夫妻不是同林鸟

本文为第13届FIRST青年电影展竞赛入围影片《夫妻不是同林鸟》主创映后交流实录。

*王一舒，FIRST竞赛展映事务主管，映后交流主持人

*谭振邦，《夫妻不是同林鸟》导演

《夫妻不是同林鸟》导演 谭振邦

谭：大家好，我是谭振邦，很高兴大家喜欢这部影片，谢谢大家。

王：这个片子应该是你的第一部电影创作成片？

谭：对。

王一舒：我想知道是什么契机让你拍这个片子，能不能从中看到你想关切的东西，其实是父母的婚姻、感情的状况？包括其实你有很多影像记录，有一个非常长的时间线，虽然大部分是在叙述父母，但是也在反思自我成长。你的动机和动力是什么？

谭振邦：我母亲去年年底第一次告诉我她要结婚了，所以我想拍下这个片子留作纪念。我父母离婚了，他们都有了二次婚姻，都还很幸福。我想告诉大家，离婚并不可怕，它也不是世界末日。尽管是二次婚姻，也能够拥有幸福。

王一舒：这些私影像作为纪录片的一个类别，包括去年很火的《四个春天》，绝大多数都是一个人带着一个机子，在亲密的对话中去做观察，去捕捉生活的幽默和诗意。影片中你有特意加摄影灯和机位，爸妈却表现很自然，没有抵触。你是因为什么而起意在家里做这个摄影棚的？

谭振邦：我觉得采访不用光线的话，对观众不太负责任，采访的话，是需要打光的。

王一舒：《夫妻不是同林鸟》这类作品，在往年的纪录片领域中，是特别独特的存在，它是一个特别个人的行为，能看到作者和家庭之间的爱和参与感，存在很强的独立创作意识。在当下独立纪录片创作的浪潮越来越衰弱，更多的走向了工业化的美式制片体系之时，我觉得非常欣喜，今天的片子保留了很多原始、野生的力量，很难被制片工业和院线叙事的标准去驯化。

Q：你是怎么发现99年的录影带的？这些录影带的创作者是谁？

谭振邦：这个创作来自我的父亲，他很早就有这个意识，他当时91年、92年、94年每次都找的是不一样的摄影师，是为了留作纪念。所以我当兵复员后第一件事就是把磁带转录成数字的，就是怕它会磨损、流失。

王一舒：一个家庭如果有记忆存储，会对孩子产生很大影响。我能感受到爸爸的性格，当演员的经历，对图像和影像的感情，是延续到了这部作品的导演意识里面的。

Q：您父母的婚姻关系会不会对你日后的婚姻观出现变化呢？包括对你以后成长变化的心路历程呢？

谭振邦：实际上我是不相信婚姻，不相信爱情的——

王一舒：我帮她补一个问题：导演您结婚了吗？

谭振邦：没有没有，我现在有女朋友（全场笑）。实际上在我父母离婚后的十几年中，我一直没有原谅我的父亲，因为婚姻破裂是因为他的出轨。拍完这部片子后，我的婚姻观还是有改变的。为什么叫《夫妻不是同林鸟》，因为我坚信人和动物是有区别的，人就是人，动物就是动物，不能相提并论。

王一舒：这个片子有比较正式给爸妈看过吗？

谭振邦：没有，这个片子我的父母谁都没看过

王一舒：我听说父母要来西宁？

谭振邦：我妈和她男朋友会来，但我爸不回来，他是一个“放荡不羁爱自由”的人，所以比较遗憾吧。

Q：我也是一名导演系的学生，您在拍摄前期这段素材的时候，你是想把它作为纪录片还是剧情片来拍摄？因为一开始的时候，特别像剧情片，像《山河故人》、《江湖儿女》这样的形式，我是贾樟柯的影迷，谢谢！

谭振邦：开始就想把它拍成一个纪录片，前面的几个镜头在半年前就想好了，但后面的内容都是剪辑时才想的。

导演谭振邦在现场

Q：作为普通影迷，我感觉它很有娱乐性，你有没有想过加以改造，拍成一个剧情长片。

谭振邦：不会，我觉得只有纪录片的方式才能把我想要表达的主题表现出来。

Q：第一个问题想问策展人：最近去年和今年的私纪录，有关自己家庭的影片会不会有增幅，因为《四个春天》，会不会大家都往家里去拍？第二个问题想问导演：我觉得父亲和母亲的拍摄方式不太一样，好像爸爸是正儿八经的采访，而妈妈想在秀恩爱，有点演，像你自己的观察，好像不是两条平行的线。你怎么看待两种不同拍摄方式？

王一舒：关于投递趋势，其实每年我们收到的片子当中，出现模仿上一年片子的痕迹，是有很多的。比如说《中邪》出来以后，第二年我们收到了很多伪纪录片形式的恐怖片，《小寡妇》出来了以后会有很多一样的镜头出现，还有《八月》、《心迷宫》，都在第二年收到了很多反馈。但是纪录片会有一点不一样，它的创作需要时间的积累和跨度。作为节展的长期的观察，我们其实是比较失望的，这一年我们没有看到特别有分量、高质量的影片，因为很多中生代、成熟的作者在保持创作，但是越来越偏向工业制作、院线纪录片、海外市场。而青年作者在逐渐断代，因为国内纪录片制作和播映的渠道在不断恶化，这是一个很外部的事情。同时今年大家可以在纪录片竞赛中看到更鲜活、生猛的片子，比如《夫妻不是同林鸟》，你不能用完成度去衡量它，这些不可复制性是电影学院无法教会你的，是野生的，来自家庭的力量。包括《南游记记》的真诚和直白的力量，以及《看海》，这是今年纪录片竞赛所呈现出来的整体样貌。关于私影像，从最早的独立DV年代，《家庭录像》，比较有名的是《生活而已》，这么多年，也就出过几部作品，其实这个是非常难的，拿起摄影机去对准你的家人，捕捉生活中亲密的关系，从中找到有诗意、有律动、有叙事、有节奏的东西，私影像并不轻松，让它成为一个观察的眼睛，会面临很多抉择。

谭振邦：我母亲不想被拍，她会很紧张。她在和我父亲离婚的时候，得了震颤病，她会抖。后来我经过选择，决定以我父亲的采访为主线，谢谢。

做为一部家庭“私影像”完全使用iphoneX拍摄的纪录片，这也是近两年重新很热的一种方式去记录生活。该片最难能可贵的是导演大胆地可以将自己父母离婚后的内心情感展现给观众，这种勇气值得佩服：勇于展现家庭隐私，将家庭人物情感现于银幕。

导演父亲与海霞

片中导演父亲展现出来的婚姻观、爱情观以一种很接地气的东北话讲出来，一生崇尚爱自由的他，买断工龄辞职南下深圳淘金又得到一位女性的追随，后重返家乡丹东在乡下做着大胆的奇怪发明。此外，导演父亲在行驶在鸭绿江公路上的汽车中说出自己年轻时在鸭绿江边感受、经历的故事。可以让观众看到中国巨变之下近20年来人物情感的变化。这也印证了导演父亲在访谈中想要告诉现今当下年轻人的爱情物质追求。那些观点也并无道理，其实很现实，又很理想。现实爱情永远会有残酷的一面。

母亲与刘叔

木子君：您拍摄这个纪录片的初衷是什么？

第一，我妈在2018年底给我说她要结婚了，说等你过年回来认识一下刘叔。她跟我爸离婚后正式第一次提出结婚这个事情，让我去见她男朋友，她以前可能有男朋友，但是她没给我说过。这次比较正式，所以我感觉这个事是真的，她真的要结婚了。不管怎么样，我决定要用手机拍下来，留个纪念也好。

第二，2017年各种明星离婚事件，主要是王宝强开始吧，大量的离婚的事件。（先前）公司有一姑娘26岁从来没谈过对象，当时对我触动挺大的，新闻对她的影响。可能像咱不会受影响，有些女孩会的，她会恐惧婚姻。所以我想拍摄这个片子告诉大家：二次婚姻一样也有幸福，没那么可怕，活着能有什么困难啊。

第三，看了《四个春天》上映的那天我翻评论看到：为什么没有人拍城里人夫妻故事，这一下点醒了我，然后我才拍摄呢。

木子君：为什么选择用苹果手机进行拍摄？

因为拍摄的是父母、身边的亲戚，如果用摄像机拍摄人会紧绷起来用手机拍摄他们的心理防线就会降低，能够抓取到最自然的状态。

木子君：您拍摄这个想要告诉观众什么？

离婚并不可怕，依然可以寻找幸福，这是真的。但是并不是每个人都要离婚，只是说离婚了不要绝望，不是说离婚了就是失败。

木子君：您父亲在里面的爱情观有什么对您的影响？

我父亲的爱情观对我还是有一定的影响的。之前我不太相信婚姻这块儿。我认为婚姻不一定能给人带来幸福。只是为了生命稳定造成一个契约，如果没有了这个可能就断了。但是后来通过这次拍摄我觉得我爸，我妈的状态需要解决。几千年过来这是一个毕竟的过程。今后你可能会离婚，但是要去体会夫妻之间的忠贞一些东西。

木子君：您父亲为什么在90年代就开始想要录像记录生活了？

我父亲当时在一个体制单位内，很悠闲，他就在业余时间喜欢这个东西，认为这个东西可能会让他成名。按照今天他的话说是无聊，但在当时他是想要成名。在那个小镇里为什么我不能成名，在那里看不到很大的格局。虽然他没学过，但是这是一种爱好。也是寻找一个出口发出能量。比如现在他在做发明，也是在寻找一个能量出口。

木子君：有没有考虑到将家庭父母的关系情感呈现在银幕上观众会做出各种评判？

虽然我不愿把我爸非常脆弱的··一面展现给观众，因为男人嘛，在观众面前流泪·······但是我跟我爸聊完之后他觉得没什么问题。他们这之间不算什么家丑，观众应该是可以接受的。我爸也承认他当面就是出轨，很坦诚。

木子君：我看到片中并没有过多的呈现母亲的情感，这是如何处理的？

我妈不愿意回忆当年的事情，包括我采访的时候她也不会说当年的事情。她是和刘叔一起接受的采访，我没有单独采访她。主要是刘叔在采访的时候说得多，但是我觉得这个片子不能把刘叔的过多东西放进去。讲的是我爸妈的故事，如果放进去刘叔就有点喧宾夺主的感觉。我就发现需要有一条主线，以我爸为主。

木子君：您这个片子就用7天拍好了吗？

就是用7天拍好的，这个没有说假话。

木子君：为什么就决定拍摄7天呢？

我当时还没有辞职。我想拍完之后继续上班，但是后来我发现在后期的我上不了班了，整天想的就是怎么剪辑。坐不住了。在公司待了半个月就辞职了。我就想要自己赶紧剪辑出来。

木子君：您在开始拍摄之前有拍摄大纲吗？

有一个拍摄大纲，但是片子的结构是在剪辑台上完成的。

木子君：您和父母之间的关系如何？

我跟我妈之间的关系比较好，跟我爸比较疏远。现在好了一点点，我爸是一个很敏感的、感性的人。如果说没有隔阂是不可能的，现在也是还有一点点。这也不是我能决定的，但是已经好了很多。这个片子实际上把我和我爸的关系、我爸和我妈的关系、我和刘叔的关系都又拉近了一步。

木子君：您希望观众能够从你这个纪录片里看到什么？

最开始想的是就是一种家庭影像记录，来到FIRST第一场放映后观众非常的喜欢。如果日后上映的话，会作出一些改动。比如关于朝鲜的那段、然后加上我妈的采访、以及我爸跳舞的一些片段。我爸那几个笑点的东西不会受到影响。朝鲜那段其实如果面临国际上发行的话其实可以保留的。国内的话就会可能舍去。

木子君：这次我看到您妈和刘叔也过来了啊，他们之前看过这个纪录片吗？

我是邀请他们过来的。我妈和刘叔看完之后很满意。因为在看之前跟他们吃饭的时候我说了可能会有几个点触动你的情绪，我先说好，怕他们看到之后会激动。今天我跟我爸发微信上发了链接。我爸说我先不看，我怕我会哭。

木子君：经过一系列的变化，您觉得父母都找到自己的幸福了吗？

你要说永远不好说，但是现在看来确实是找到了。基本上不会太变了，跟对方都是走下去了。他们不是大明星，不用考虑更多的诱惑。

木子君：通过创作这个纪录片你有没有找到他们离婚的原因？

他们离婚其实就是价值观，按我妈说就是价值观不合。但是我妈当年很年轻嘛才19岁，你觉得19岁小女孩她知道什么，没有任何反抗。但是到了一定的年纪，我要有话语权，我要争取我要做的事。然后这个男的就觉得前10年没事，怎么就突然变了。我要继续让你听我话，这不矛盾就产生了。我爸就是有点大男子主义。

木子君：您认为两个人的关系怎么才能找到平衡？

两个人要聊得来，不是说做电影的就得找做电影的。一定要聊得来就行了。

木子君：您的素材量如何？

我的成片比是10:1.我没放进去的有我爸讲宗教的一些东西，因为我觉得这个跟婚姻不搭。然后还有我的采访也没有，我拍了自己的采访两个小时，我讲了我对我父母婚姻的看法。但是到最后我发现讲不出什么东西，毕竟还年轻。我爸的经历讲出来的别人才会信服。

木子君：片中为什么并未过多呈现您父亲和海霞（父亲女友）的关系？

当时拍摄的时候海霞没在家，是客观原因造成的。但是片中有我爸和海霞的斗嘴，只是在我面前抱怨一下而已。我认为他们俩是很相爱的。如果没有爱早就又离婚了。

木子君：接下来如果您做纪录片会关注什么？

接下来我不会做纪录片了，除了拍摄父母这个题材，其他的我无法做到百分之百的投入，也没有兴趣。因为你看徐童导演他一拍就跟很多年。我这个片子很取巧，我父亲20年前拍的加上我现在拍的其实是一个二十几年的周期。从他拍的录像开始就已经开始是一个周期了。如果让我去拍别的可能不会了。

这些都是买断工年龄之后

单位给我的房车

都是个人财产

我不想争是因为

生活中美好的回忆

这没发后悔

生活没法回头

眼泪不是痛苦

眼泪是感触 回忆 和感动

男孩女孩

对美的是什么

对生命的 清醒的认识

独立自主

不要靠别人

这片子里面用到的配乐都是老歌，还蛮耳熟能详的，原来男主发明的是马桶盖，怪不得挺幽默。前妻年轻的时候挺有风情的，黑长发身材又好，在模糊的镜头下也能感受到娇媚。

我总觉得我那些亲戚

看不上我

实际上是多虑了

我也看不上他们

哈哈哈哈哈

我一般是不看纪录片的、太絮叨太流水账、勾兑了太多不相干的佐料。但是这一部时间长度比较合适、预告片也吸引了我。虽然观看过程中有些环节还是拖沓、比如两个人当年的老影像、我都是倍速过的，但是不妨碍这是一部很严肃的纪录片、特别是片中的父亲对待婚姻和生活的态度、确实是历尽沧桑之后的相逢一笑、千斤重担已经举手之劳的放下，反倒是那位母亲和新男友、总感觉有那么一点表演成分、秀恩爱不太自然。 我称赞本片中没有把笔墨着重放在当年两个人的离婚事件上、多年之前的撕扯现在再扒拉开伤口估计还是血肉模糊，这也是直到影片末尾两个人也没有在镜头面前相聚的原因，大家都默契的把过往铸就在感情大坝里、一丝丝的裂缝就是决堤、即使没有见面、言语之间都忍不住的汹涌。二十出头的婚姻、健身房、卡拉OK、摩托车、拳击、儿子的学校运动会，这一切的美好戛然而止在感情破裂之前的那段黄金时光。致敬人生的青春和爱情、结果似乎已经不重要了。 片中的父亲的一段话特别警醒——婚姻能把人性中所有的恶勾引出来、当事者都变得不是本来的自己了，他假定的前提是对方不是契合的人；而我觉得，婚姻中的恶是不需要预设条件的，婚姻中的双方一辈子都要在美与恶的交织中前行。

导演比我大十岁，影片上里的家庭录像很多是我还没出生的时候拍的。他妈结婚早甚至和我爸妈是同龄人。

纪录片拍的很乱，父亲的镜头都是直接给特写，母亲的镜头双人同时出现，母亲好像没怎么变。父亲好像也没怎么变。1990s的社会没有给普通人太多生命的意义。父亲出生在了错误的年代，或许出生在当代他会过上自己期待的，有意义的生活，他需要聚光灯，需要爱和热量。我其实挺羡慕导演的，我的家庭没有这么多活力，在沉默中我的父亲过着他父亲口中上班吃饭下班上班吃饭下班的生活，生命是没有活力的。他的母亲则温和地多，但是因为录像带中几乎全是他爸，很难说他妈给我留下了什么印象。我其实挺羡慕他的，真好，他爸的活力。离婚对于他来说是由好变坏，我则是对着一堆废墟在叹息，唉，我父母感情破灭的太早，却又不离婚，实在是。。。

也许导演是拍给和离婚子女看的，你看我父母离婚之后是这样的，他又是幸运地母亲重组之后的家庭应该能给他带来一些能量吧。

唉挺感谢导演的，能吧家里的事放出来，其实那些不光彩的部分挺难拿出来说的。我其实长久以来，父母关系不好我都是憋着的。对于我的家庭只想远离。

影片开始于原生父母的爱和吸引，结尾于二婚后的各生欢喜以及导演的自我救赎。

作为内蒙通辽人，因为在上世纪五十年代通辽曾属于吉林省，通辽人有一部分对东北人身份的自我认同感和对东三省的亲切感（其实通辽人对于省会呼和浩特是疏离的），通辽有直达沈阳的高铁。我对影片中的语言、习俗、饮食、舞厅和电厂等，看到第一眼就很亲切，而且和“刘叔”一样，我也是国家电网工作人员。这仿佛就像我身边发生的事情一样。

我记忆中，我亲属的婚姻就没有幸福的，我记忆中小时候爸妈总是吵架，我小学时候，因为我爸嫌弃我妈做饭不好吃，大吵特吵，我妈情绪激动哭，鼻子出血后把血往墙上甩，我姐哭着拉仗，我在后屋背单词，我什么也没说，穿过他俩吵架的那屋拿支笔走了，他们看见我这样停止吵架了。还有就是更早时候，我还没出生，我爸有一次喝假酒，一直吐，我妈并不照顾他。还有我爸有一次和我妈吵架，我妈拿斧子把我爸脚踝砍了，我爸哭。

我记得高中假期我在家，有一次醒的比较早，我爸妈聊天被我听到，我爸说咱俩离婚吧，我妈哭。

我姐姐后来出嫁，因为姐夫帮着姐夫的姐姐去买车，途中姐夫花了自己的钱，我姐的意思是你帮他们买车，你耽误着自己的时间就得了，还花自己的钱，因为这个吵架，我姐哭。我姐准备考工作，姐夫在旁边很大声玩游戏，吵架。

直到长大我毕业工作后，我常常想，这些人脑子有问题么，自己这么破碎，为什么还有资格组建家庭，我对我爸妈说，我说你们俩啊，真是改革开放，遍地机会你们抓不到，如果你们各自努力，对自己有要求，而不是把挫败感发泄在对方身上，你们要是过得很有钱很幸福，真的没有孩子没有我都可以，这样至少痛苦的人又少了一个。

后来，我妈得红斑狼疮，我爸一直在身边不离不弃，下定决心就算花光所有钱砸锅卖铁也治好我妈，可能这份心感动上天了，我妈治疗得很好，现在忙活家里，跳广场舞什么的，非常健康。

后来，我老舅出车祸去世，老舅单身汉，和姥姥住在一起，老舅去世，同村的大舅二舅窝囊，不养姥姥，我爸妈和大姨在里面协调，最后轮流养姥姥，直到去年姥姥去世，然后再没有大舅二舅那边的消息。事实就是，我妈只剩下我爸这边的亲人了。

我姐姐姐夫，后来因为姐姐持家，两人收入翻倍，学习沟通的技巧，也算是越来越好了吧。

虽然，未来或许还有很多变数。

谁的未来不是充满变数呢？

爱情或者婚姻，他们都是动态的过程，人的自我需求也在不断地变化，有那么一个点让婚姻里的两个人抓住不放，就是在缔结关系之后，我们不能轻易放弃，所以任何的争吵，也是为了这个点的调整，如果实在是无法调和了，我们再分开吧，分开后希望下一段你遇到的人比我更好，更适合，更懂，更爱你。

柴米油盐或许是最大的敌人，但何尝不是最坚定的朋友呢。