笔者没有看过尼尔盖曼的原作,所以本文所述与原作设定无关,探讨范围仅限于希腊神话。此外,希腊神话的版本和翻译众多,本文的介绍仅基于笔者个人所了解的版本,并结合搜集的相关资料,欢迎大家指正或补充。
一、墨菲斯(Morpheus)在希腊神话神谱中的位置
要介绍希腊神话中的墨菲斯(Morpheus),就要先从他的老祖宗说起。在希腊神话中,世界的开端叫做卡俄斯(Chaos),这个词在现代英语中的释义是“混沌”。在混沌中诞生了几位原初神,其中一位就是夜神尼克斯(Nyx),她和另一位原初神,也是自己的哥哥厄瑞玻斯(Erebus)生下了睡神修普诺斯(Hypnos)。睡神修谱诺斯(Hypnos)与妻子生了三个儿子:墨菲斯(Morpheus)、福柏托耳(Phobetor)和方塔索斯(Phantasus)。其中,墨菲斯(Morpheus)擅长化身为人托梦,福柏托尔(Phobetor)化身为鸟兽托梦,方塔索斯(Phantasus)化身为无生命之物托梦。他们三个共同掌管着三千梦呓神族俄尼里伊(Onirii)。
所以简单来说,夜神尼克斯(Nyx)生了睡神修普诺斯(Hypnos),睡神又生了梦神墨菲斯(Morpheus)。这种“夜——睡眠——梦”的关联也具有创世神话典型的自然意向隐喻特征。从前面的介绍也能看出,其实梦神并不仅有一位,而是一共有三千位,也就是上段提到的俄尼里伊(Onirii)。墨菲斯(Morpheus)、福柏托耳(Phobetor)和方塔索斯(Phantasus)是这三千位梦神中最重要的三位。至于这三位神与其他梦神的关系则有不同的版本,一般认为,包括三位最重要的梦神在内的三千梦呓神族都是睡神修谱诺斯(Hypnos)的儿子。
二、词源学——现代英语中的神的名字
在第一部分提到的几位神中,有几个神的名字在现代英语中仍然能觅到踪迹。这里介绍三位。
1. 梦神墨菲斯(Morpheus)。吗啡(morphine)这个词便来源于梦神的名字。1806年德国化学家泽尔蒂纳首次将吗啡其从鸦片中分离出来,因为其具有麻醉和阵痛的作用,所以泽尔蒂纳就用希腊神话中梦神墨菲斯(Morpheus)的名字将其命名为Morphium,后又演化成morphine。
2. 梦呓神族俄尼里伊(Onirii)。在罗马神话中,俄尼里伊(Onirii)的名字是宋尼亚(Somnia)。“somni-”作为词根,在现代英语中总是与睡眠和梦有关。相关的词例如:insomnia(n.失眠)、somniloquy(n.说梦话)。有趣的是,鸦片的主要原料——罂粟的学名为papaver somniferum,也用到了somni-这一词根,其中的隐喻之义也是很明显的。
3. 睡神修谱诺斯(Hypnos)。hypnotize(v.催眠)、hypnosis(n.催眠)都来包含hypno-这一词根。
三、希腊神话与现代流行文化
希腊神话和圣经是西方文学的重要基础,我们所熟知的西方重要文学作品中都有希腊神话和圣经的影子。比如莎士比亚作品中就经常出现古希腊神祇的名字,此外,从更深层次上,其作品内核也有着对古希腊精神的继承。现代流行文化作品也是一样。例如,科幻片黑客帝国中就有位角色也叫墨菲斯(Morpheus),就是那位递给基努里维斯红色和蓝色药丸的人,两粒药丸分别代表着真实和虚幻。因此,这个角色的名字背后的隐喻之意也显而易见。
《睡魔》这样的奇幻剧,也有写作公式可以提炼,比如道具设置、人物安排、时空制造……试着扒一扒,总会有写作借鉴意义。
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作者:国王 KING
本文会介绍我个人在观看剧集期间的一些收获——失落的器件(一种剧情模式)、泛神话叙事(一种时空观),以及场景角色(角色设计的技巧)。
希望能对你的创作有所帮助~
失落的器件
魔幻美剧《睡魔》的故事开头引人入胜——一个家族举行了某种古老的仪式,俘获了睡魔。
囚笼困着他十多年,他苍白且干瘦的身躯,以及类似哥特式的妆容,很容易让人想到吸血鬼。
我们本以为这个故事会和复仇扯上关系,但实际上,让我们期待许久的「复仇」只占了很小的篇幅。
而且整个故事并不是聚焦在复仇,更多以睡魔这个角色为剧情视点,展开一幕幕脑洞大开的单元剧。
回顾这部剧集,最清晰的一条剧情线就是「寻物」。
「寻物」比较贴近普罗第(Georges Polti)36 种戏剧模式中,「壮举」这种剧情模式。「壮举」通常指代着冒险的远征,以及为夺回索要的对象或人物所做出的行动。
在睡魔被俘获之时,代表他力量的 3 个法器都纷纷落入凡间。为了寻回他的红宝石、沙袋以及面具、恢复自身的力量,睡魔必须经历一番冒险,重获法器。那些法器也能作为这场旅途的「嘉奖」。
「寻物」这种模式十分经典也很有效。我们在许多作品里都可以窥见这种模式的存在。
动画《魔卡少女樱》,第一集的剧情便是小樱揭开了书本的封印,数十张库洛牌飞散开来。小樱和她的搭档可鲁贝洛斯必须要找回所有失落的卡牌。
另一部动画《犬夜叉》,贯穿全作的关键道具「四魂之玉」是角色们寻物的对象,他们为此展开了一场冒险。
漫威电影《复仇者联盟》系列,寻物的推进者是反派角色灭霸。他打算获得所有的无限宝石,以求得实现心中愿望的力量。可见,在「寻物」的设置上,有四个地方可以让我们发挥。
💡
1)物件数量
总的来说,对于一部长篇连载作品,物件的数量当然是越多越好。上面列举的两部漫画,由于涉及到长篇连载的情况,物件的数量上都会设置得比较多。对于中短篇的作品,物体的数量尽量控制在 2~3 件,阅读的节奏可能会更加好。当然,具体的情况还需要创作者自己斟酌。
2)寻物速度
《睡魔》要在十集内讲完一个故事,因此寻物的节奏要适配上剧情的速度。《复仇者联盟》系列电影《无限战争》,则加快了寻物的速度,各式各样的无限宝石在一集里纷纷落入灭霸囊中,拉大了正反双方力量的悬殊,渲染出绝望的氛围。
3)寻物者的身份
不仅仅是主角在寻物,反派也能寻物。《睡魔》中的前期反派「梦魇」科林斯也在接触着法器的持有者。「抢先一步」的行动制造了信息差,既让主角的处境岌岌可危,也让观众开始关注主角的寻物方法和速度。
4)指引剧情、调动情绪
寻物这个剧情模式,会让观众获得一种奇妙的「收集感」。
就好比看到动画里提到「某个帝国里有四天王这样的角色存在」,你会对这捆绑为一个整体的四人无比好奇:他们是谁?他们的真实身份到底是怎样的?
同样的,寻物也会让观众有这种同样的情感预期。
我们总期盼着被揭示了数量的器件被一一寻获,获知它们的样貌,以及这些东西能给角色带来的帮助。
《哈利·波特》同样也有寻物的设置,而且混杂了一些悬疑和解谜的要素。这部作品里设置了「七个魂器」和「三件死亡圣器」这两条寻物线,它们相互交织着,指引着下一个剧情的走向。每当一个法器被睡魔寻获时,观众对于主角的期待又多了一分:我们希望他找回所有的法器,并重获他原来的力量,回到全盛的姿态。
这种积极的正向期待,也会让我们想看到故事的进一步发展,更会激发我们对下一个物件的好奇——
他到底怎样获得这个法器?他又会有什么冒险?
泛神话叙事
《睡魔》是部有趣的泛神话叙事的作品,那些存在于神话中的人物都有牵涉,不仅如此,历史人物也会出现在这部作品。甚至,《睡魔》漫画中还有DC超级英雄的登场。
能造成这么有趣的化学反应,一方面是睡魔的身份设置,另一方面是他的能力设置。
他的身份是梦境之主——几乎所有人都做过梦吧。这个共同点就能把「梦境」和「各种次元的角色」交杂在一起。
几乎是不老不死的睡魔,无限的生命得以让他见证各种时代变迁。
在「白马酒馆」一集也有体现,睡魔和一个凡人跨越数百年时间的赴约,在时间长河中,睡魔是这段岁月的见证者。
为你的作品设置一个无限生命的角色,与他 / 她对比的是一个拥有着有限生命的人类。两相比较之下,对于生命和时间会有更多的思考空间。
在动画《致不灭的你》中,主角拥有着无限的生命,他在人类世界中经历着一些事情,见证了各种各样的人离开,有关生命的主题一下子便凸显了出来。
电影《这个男人来自地球》更是脑洞大开,不老不死的主角经历了地球历史大大小小的事件。尽管这部电影没有什么惊悚镜头,但角色对谈之间让人细思极恐。
私以为,要让作品里的时间观涉及到过去、现在、未来,只有三个方法。
💡
1)穿越:这个桥段已经遍布了各大科幻电影,不再赘述;
2)有一件贯穿了所有时间尺度的物品或概念,如上文提及到的「梦境」,或者是能保存良久的视频录像、信件等;
3)主角是不死之身。
只要达成以上三点中任意一点,整个作品的时间跨度就会变得宽广许多。
场景与角色
「为你的场景设计一群角色」——这看上去像是一句正确的废话。但思考下去,你会怎么做?
如果让我设计一个梦境王国,我首先会构建一个中世纪城堡,周围有很多的市民,和一般作品里的没啥区别。之后就是王国境内的一些君臣角色,还有些王子公主、骑士团之类的,仅此而已。
不难看出,我设计出的场景以及角色,他们太过于普通,或者说没有什么目的性。
不管这个梦境王国替换为「黑暗王国」,或者「机械王国」,它们都没有什么区分度,可能只是建筑的场景改变了些。
如果将目光转到《睡魔》,我们可以很清晰地看到,「场景里的角色」应该是角色设计先行,「场景」只是当作一个背景板的功能。
先将《睡魔》里的世界观划分为「人类世界」和「神话世界」。
「神话世界」一侧里,最先吸引我们注意的是睡魔的个人王国,这个王国和一个角色——图书管理员卢西恩绑定在一起。
在睡魔归来后,卢西恩充当着「世界观介绍」的存在。她告知了睡魔他不在的时间里,梦境王国里发生的事情。
而在「人类世界」一侧,睡魔和乔安娜·康斯坦丁经历了一起事件。这个角色的身份预示着,未来有更多不可思议的事件会在人类世界发生。
「神话世界」里的「地狱」,睡魔和路西法嘴遁斗法。这场决斗激怒了路西法,我们有理由相信,她之后会对睡魔展开报复。
由此可见,这些场景里总会有一个能给主角带来助力 / 阻力的存在。这些场景里的角色,从属于一个个小世界,他们的身份代表了未来即将到来的各种事件。
他们在各自的场景下给主角带来了助力,帮助主角,给主角提供情绪价值,给出有价值的情报;或者是带出了阻力,削弱了主角的能力,让主角失去关键道具和同伴,也可能是未来准备对主角报复。
对于场景角色的设计上,我们可以先考虑那个场景的角色能给主角带来什么。
在这个基础上,再给场景角色配置对应的同伴、舞台。这样一来,这个小世界才会生动地运转起来,不会再像以前那样呆板。
最后来总结一下:
寻物的设置:寻物者的身份、速度、物件的数量。寻物的预期:好奇、期待、补完感。
让作品的时空范围变得宽广:穿越,贯穿时间的道具,不老不死的主角。
角色先行:场景角色能给主角带来什么?助力:帮助主角,给主角提供情绪价值,给出有价值的情报。阻力:削弱了主角能力,让主角失去关键道具和同伴,未来准备对主角报复。在这个基础上,给场景角色配置对应的同伴、舞台。他们的身份代表了未来即将到来的各种事件。
本月的奇幻大剧《睡魔》,已经驾到。
天天本来就不抱什么的期待。
毕竟,奇幻题材的剧集中,花里胡哨的很多,真正征服观众的却是极少的。
而《睡魔》就成功步入这极少数的队伍中。
《睡魔》
The Sandman
共10集
《睡魔》,Netflix出品。
改编自尼尔·盖曼所著的获奖热门DC漫画系列,尼尔·盖曼也是近几年欧美文坛崛起的最耀眼的明星,幻想文学的翘楚,幻想文坛的巨匠,《美国众神》就是其代表作之一。
为了制作《睡魔》,Netflix也是下了血本,斥资达1.7亿,据称是“DC最贵剧集”,将这部多年来被认为“不可能被改编”的作品带给了观众。
其有些杀马特风格的海报,一开始是给天天打了退堂鼓的。
但是,打开首集后,就没忍住,一口气刷完了全季,实在是过瘾极了!
也是这个月最大的最意外的惊喜了。
在各个平台中,《睡魔》也有获得了相当不错的口碑,烂番茄新鲜度达84%,已经迅速获得新鲜认证。
IMDb均分8.3分,其中E06单集The Sound of Her Wings拿到了9.3的高分。
豆瓣分数也已经出炉,拿到了8.5分。
演员方面,也是阵容强大。
英国演员汤姆·斯图里奇扮演睡魔本魔,虽然不是特别热的演员,但男主一双水灵灵的眼睛,总是含着泪水,也许是对人类的慈悲,也许仅仅是因为自己过分柔弱与无助而更让观众觉得楚楚可怜。
《权游》美人布莱妮的扮演者格温多兰·克里斯蒂,在本剧中扮演地狱之王路西法晨星,一双黝黑的翅膀和超大的高个子,让路西法更是雄伟了。
《权游》中泰温公爵的扮演者查尔斯·丹斯,在本剧中扮演一位人类魔法师伯吉斯,在《睡魔》中,魔法师伯吉斯也继承了泰温公爵的本性,对自己亲生的两个孩子,一个偏爱有加,另一个弃之如履,但讽刺的是,那个被偏爱的孩子早早就夭折了。
最受欢迎的角色,就是由时尚界美少年波伊德·霍布鲁克扮演的梦魇,妥妥的反派,也是妥妥的帅,不过,可惜的是,角色原因,在这部剧中看不到他那双美丽的眼睛。
《神秘博士》中的珍娜·科尔曼,在本剧中出演约翰娜·康斯坦丁,魔法师身份的她,继承了人类勇敢热血的特质,又飒又酷。
故事方面,更是酷的一发不可收拾了。
自古以来,人类一直拥有两个世界,一个是清醒世界,也是人类口中的现实世界,另一个是梦的世界。
梦境的主宰,梦之王,骄傲而强大。
因为手下的一个梦魇,不在梦境中服侍人类,跑去人间胡作非为,所以梦之王亲赴人间,决定手刃叛徒。
但是,却被一个人类魔法师举行的仪式强制召唤,梦王的真身坠入仪式圈内。
身上的宝物和披风全部被卸去,魔法师用一个玻璃球和符咒,将梦之王牢牢的囚禁于此。
魔法师伯吉斯囚禁梦王的理由,便是想让梦王帮助他,将自己的大儿子起死回生。
当魔法师知道自己召唤错了神明后,依然没有放走梦王,因为梦王的宝物为自己带来了荣华富贵。
被囚禁的梦王,赤身裸体,面对人类的欲求,始终沉默,一言不发,一次沉默,便沉默了一百年。
他等待着,消耗着,希望某个人类的恻隐之心显露。
不过,这仅仅是故事的来场。
后面的故事才更丰富,更深刻,甚至可以说是透着哲理性的光芒。
如果这个世界没有谎言,那会是什么样子?
在剧中,一个追求极致真诚的人类,就创造出了他的梦想世界。
如果一个人类拥有无穷无尽的生命,那他最终会成为一个什么样的变态?
梦之王告诉了我们答案,而这个人类并没有如我们想象的那样,在无穷的生命中崩溃或者走向扭曲,而是一次又一次的落魄、荣耀、获得、失去,直到他的棱角被彻底磨平,他也实现了与这个世界,与自己和平共处,也寻找到了世界上最宝贵的友谊。
在IMDb最高分的第六集The Sound of Her Wings中,梦王和自己的姐姐“死亡”走了一遭,陪姐姐完成了一天的工作,也产生对人类世界、人类生命、人类集体的重新感悟,在经历了恶之后再次唤醒了善。
梦王(Dream)除了姐姐“死亡”(Death)之外,他还拥有其他的手足,比如欲望(Desire),又妖又欲,不男不女,还有绝望(Despair),绝望到不如一个普通人类,还有命运(Destiny)。
据说《睡魔》第二季已经开始制作,那后面的故事,大概就要上升到手足相爱相残的水平了。
是天天喜欢的方向。
如果也是你爱的方向的话,那就一起入坑吧。
文章在知乎也有发,因为感觉豆瓣的编辑器不太好用,所以更新主要放在知乎上,等最后再一起更到豆瓣...而且知乎有目录,可以跳到自己想看的部分(虽然只有两级目录),方便一点
//www.zhihu.com/answer/2616483616
作为非常吹剧集的死忠原著党,打算来写一点什么,一来给没有读过原著的剧集党科普一下相关设定以及解答部分可能的困惑,二来从笔者自己的视角讨论一下为什么对改编剧集很满意以方便与原著党讨论,三来也是对目前热度比较高的几个点做一些小小的分析。可能会包含一些剧透,请慎重阅读。目前打算从以下几个角度写:
由于笔者去年方才入坑,原作(完整75个issues)也只读过2-3遍,因此有些细节及分析未必详细深入,如有错漏还请各位看官海涵。顺便,后续所有已有中文正版的内容将主要以中文的方式进行描述,尚未出版中文版的会以英文为主进行叙述,以免因汉化问题出现混杂。此外,涉及具体内容时会用volxx.yy表示卷xx收录的第yy issues。
《睡魔》,原作者尼尔·盖曼,英国著名小说家,被视为新一代幻想文学的代表人物,其作品横跨幻想、科幻、恐儿童读物等多个小说题材,同时也参与过包括影视、漫画,甚至游戏(寄了)等多种媒介的创作。代表作《睡魔》(漫画)、《美国众神》(小说+剧集)、《好兆头》(小说+剧集)、《绿字研究》(小说+漫画)等多部优秀作品。曾获雨果奖、埃斯纳奖、世界奇幻奖、星云奖、布拉姆·斯托克奖等多项世界级大奖,被斯蒂芬·金盛赞为“点子宝库”。《睡魔》是其继出道作《黑兰花》之后的第二部漫画作品,一经问世广受好评,是史上最为畅销和最受好评的图像小说杰作之一,它设立了漫画领域中成熟、诗意的幻想的标准。荣获世界奇幻奖、艾斯纳奖、安古兰漫画节编剧奖等奖项,成为与《守望者》、《黑暗骑士归来》齐名的漫画杰作,并演变成一种影响全球的文化现象。其中,issue 16《仲夏夜之梦》荣获1991年世界奇幻奖,是第一部也是唯一一部荣获该奖的图像小说作品,同时该奖项也是尼尔·盖曼所获的第一个文学奖项;2016年出版的前传性质续作《睡魔:前奏曲》荣获雨果奖。《睡魔》讲述的是关于梦境君王(后简称梦君/墨菲斯)的故事,他是梦的人格化,掌管这相应的领域——the dreaming(也称梦幻时光dreamtime,梦境世界dreamworld),这个系列讲述的即是这位godlike(神一般,但并非神,见后)的存在是如何开始反思自己过去的行为,以及这些反思带来的后果,同时,也包括在这条道路上遇到的人事物以及他们身上的故事。《睡魔》以深邃绚丽、富有诗意的笔调,讲述了这位梦之主宰的传奇。它由数部独立的篇章组成,但所有敌事又有着干丝万缕的联系。其构架宏大,跨越无限时空:从远古蛮荒到纽约街头,从现实到幻境、无论神鬼精灵、超级英雄,还是忙碌一生的凡人,都参与了这部悲喜剧的演出。《睡魔》原作漫画共75个issues,长达2000多页,创作于1988-1996年,后出版发行多个版本,流传较广的是14卷版本,包括正传10卷+《Endless Night》1卷+《The Dream Hunters》2卷+《The Sandman:Overture》1卷。如今,《睡魔》改编为剧集,在网飞平台发布,第一季10集于2022.8.5一次性放出,内容改编自原作第一卷(前奏与夜曲)、第二卷(玩偶之家)内容。
1. 无尽家族(Endless)无尽家族是《睡魔》中最主要的概念之一,其本身是现实世界中部分概念的人格化,正传中已知由七位成员构成,按照“年龄”大小 分别为命运(Destiny,老大)、死亡(Death,俗称二姐 )、梦(Dream,主角,梦君/墨菲斯)、毁灭(Destruction,老四,同时也是作品中的“浪子”)、欲望(Desire,爱搞事的弟弟/妹妹)、绝望(Despair,欲望的双胞胎妹妹)以及疯狂(Delirium,小妹)。无尽家族的时间概念与一般情况不符,相对而言较为特殊,加之命运的存在,使得《睡魔》的世界观充满了宿命论的色彩。无尽家族本身是概念的人格化,而非神明。为方便理解,以二姐死亡为例,二姐本身是现实中的死亡在漫画中的投影,是最终的、一切的死亡,只是进行了拟人化处理。无尽家族本身受到一定的规则制约,包括但不限于:
这些规则制定于宇宙诞生之初的第一环会议,该会议着墨不多,《The Sandman:Overture》中出现第一环的“荣耀”(形象借鉴阿西莫夫),算是个坑。2. 各位家族成员(1)命运:无尽家族大哥,职能为命运,领域为小径分岔的花园,有很多岔路口。首次出现于vol4,剧作尚未出现。(2)死亡:无尽家族大姐,一般喜欢叫二姐,《睡魔》系列中人气最高的角色(是的,超过了作为主角的梦君),首次出现于vol1.08《她翅膀的声音》,温柔、活泼、关心弟弟梦君,基本上是家族里与梦君关系最好的成员,日常佩戴古埃及象征生命的安卡。职能为死亡,领域无光之地(the sunless land),是将死者带往其应去之所的中转站。虽然《睡魔》中很少论及战力,但强行算的话死亡是家族内最强的,基本不受任何规则限制,代表万事万物的终结,甚至无尽家族成员的死亡也由二姐负责。只要生命存在,二姐就会存在,当宇宙中最后一个生命消逝时,二姐会负责收起板凳,打扫房间,锁上身后的宇宙然后离去。原作是哥特风白人美女,剧作中为黑人而且没有去除了哥特元素。(3)梦:无尽家族老三,梦君/墨菲斯,主角。职能为梦,领域为the dreaming(也称梦幻时光dreamtime,梦境世界dreamworld)。《睡魔》的故事即围绕他而发生,被囚禁前后性格差异很大。(4)毁灭:老四,没有明着出现,但欲望对绝望提到过的“浪子”指的就是毁灭。职能为毁灭,领域没有见过,但核心是一个水池,于17世纪末1695年的家族会议上放弃自己的职责,离家出走。与绝望、疯狂关系很好,与死亡的关系也不错。(5)欲望:老五,职能为欲望,领域为阈。欲望金色瞳孔,双性,因为祂不满足仅拥有一个性别,任何人只要看到祂都会爱上祂。与梦君的关系不太好,爱搞事情,vol8中不难看出来二姐对祂也有一些头疼。笔者认为剧作选角相当贴合原作,很有魅力的演员。(6)绝望:老六 ,职能为绝望,领域名字未知,是一个充满镜子的房间,首次出现于vol2,欲望的双胞胎妹妹,相比较而言绝望比欲望老实很多。正传中出现的实际上是第二代绝望,第一代因不明原因死亡。原作为裸露上身的皮肤苍白眼窝黝黑深邃的黑发女性,剧作还原度相对较低,但实际上也很难还原。(7)疯狂:职能为疯狂,领域名字未知,充满了混乱的元素,很抽象。无尽家族的小妹,很有趣,首次出现于vol4,剧作尚未出现。3. 造物主/上帝(the creator):设定里的造物主,与众天使居于银色城,没有过多直接描写。4. 路西法:造物主创造的最强大的存在,后背叛造物主被堕落到地狱5. 梦君的各种造物/梦领域中的存在(1)卢西恩:图书馆管理员,其所管理的图书馆存放着世界上所有的书,包括已写成的、尚未写成但出现在梦中的,以及将要写成的,同时卢西恩本人也知道所有书的内容。原作中为白人男性,剧作改为黑人女性,同时所管辖的图书馆拓展包含了所有人的一生的资料。笔者对卢西恩的选角有较大的不满,后续会做说明。(2)科林斯:梦君的创造的噩梦,用于反应人性的黑暗,梦君被囚禁后随前往苏醒世界成为喜爱夺人眼球(物理)的连环杀手,后被梦君击杀收回。他挖走他人眼球并将其放入自己眼窝的嘴中之后可以看到眼球所有者的经历。私认为这个设定很符合剧作中“科林斯说自己想体验做人的感觉”这一补充设定。原作主要活动在vol2,剧作增加戏份,在vol1的部分也有出现,且演员很帅(雾) 。这里有一个涉及一点点不太重要的剧透的冷知识,见注释 。(3)马修:梦君的乌鸦,为剧中第二只,第一只 被阿力克斯开枪击杀。(4)默文南瓜头:梦境世界的嘴臭员工,很有趣的角色。(5)诸神:在《睡魔》设定中,诸神来源于梦的领域,当人们开始信仰神明时,神会诞生自梦的领域,当最后一个信仰者消失以后,祂们会回归梦的领域并且消亡。不难看出神明的位格要低于无尽家族。后《美国众神》的核心设定即来源于此。(6)该隐和亚伯:并非梦君造物,梦境王国的居民,居于噩梦世界边境地带的前哨战——神秘屋与秘密屋
这一部分预计汇总一些看到的问题并给出解答,同时汇总一下剧作中的伏笔,包括已回收的和尚未回收的,可能不全,随时补充吧。
1. 梦君为什么这么菜?战力怎么搞的?原作中梦君利用千猫之梦重启了宇宙,力量耗尽正处于虚弱中,被伯吉斯等人召唤并囚禁。剧作进行了一定的改编,改为在回收柯林斯的过程中被召唤。实际上,关于力量耗尽的剧情《The Sandman: Overture》中,梦君也是在回收柯林斯的过程中被拽走解决威胁宇宙的大问题,考虑到千猫之梦“改变从万物开始到时间终结的一切”的性质,这一改编仍存在接口可以对应原作剧情,不算太离谱。同时梦君的力量被他主要保存在三件法器中,严重制约了他的能力,至于依赖法器的原因emmm好像是比较好用。原作的战力并不重要,因为没什么打斗场面,不用纠结。但要硬说的话,无尽家族里最强的是二姐死亡,因为她是万事万物的死亡,包括宇宙,同时制约无尽家族的规则疑似不影响二姐,她之所以遵守只是因为她想遵守,见vol.9.65。路西法是造物主创造的最完美的造物,甚至强于无尽家族的大部分成员,但可能不包括二姐。
2. 梦君什么的不和伯吉斯他们打商量?可以说肯定不会。虽然脱离囚禁的梦君看起来瘦弱无力,性格好像也挺温柔,但被囚禁前的他emmmmm性格很糟糕,冷漠、自闭、高傲、自以为是、专断、不容许他人质疑。虽然梦君在一点一点的改变,但这一改变发生的非常缓慢,100年的囚禁实际上推动了梦君的转变,使他更温和,更有人性(《好运之人》相对直观的展示了这一变化)。所以不要用现在的梦君带入以前的梦君形象,《睡魔》全系列实际上就是关于梦君的改变以及后果的故事。尤其是,磕cp要谨慎,梦君以前的尿性真的...很招人嫌...而且看剧集相关剧情应该没有大改动,因为看他有点受里受气而喜欢的朋友请慎重,不要让现在的设定入脑太严重...祝好3. 无尽家族就不考虑救一下梦君吗?是的不考虑(大雾)。无尽家族不同于类似正义联盟一样的superteam,他们不会积极地去拯救自己的同伴,而是专注于自己职能范围内的事务。作为概念的人格化身,无尽家族成员之间的联系并非causative的,他们很少互动。同时,梦君以前的性格很别扭,即使无尽家族其他人去解救他了,他也很可能会生气,因为他认为照顾自己是自己职责的一部分,不喜欢让其他成员插手。4. 康斯坦丁怎么变成女的了?以及为什么SE06出现了另一个乔安娜·康斯坦丁?莫得版权(太惨了),所以只能用原作里约翰·康斯坦丁的祖先乔安娜顶上,然后1789年的祖先乔安娜依旧保留,有点乱但也还行。5. 梦君对丽塔(Lyta)的孩子口嗨然后呢?然后...是很关键的剧情...只能说这里不是纯粹的口嗨,后续会有剧情,而且很重要。这个就不剧透了,但是品一品《24小时》里的台词吧 ,同时看看梦君关于自己为什么固守规则的解释,它们已经把作品的基调定好了。
6. 好运之人还有后续吗?有的,高德林虽然不是最核心的人物,但他的出场相对而言也不少,后续有多个短篇和他有关,同时主线中也会有他的身影。同时,像高德林这样的长生者还有不少,例如SE03出现的疯海蒂(出生于1741年,剧情时280岁)
1. 【SE01】尤妮提·金凯德英文原名是Unity Kinkaid,其中unity的意思是“统一;整合”,暗示其身份。2. 【SE02】该隐和亚伯并非梦君造物3. 【SE04】地域里恶魔的台词是诗体,不同等级的恶魔诗体不同,但是此处只展示了一种。梦君所处的森林原作中叫做自杀森林,疑似在暗示什么,曾经只是小树丛,后繁茂了许多。娜达是之后的重要角色,她眼中的梦君形象暗示梦君会随着看着他的人的身份、种族等变化而变化。路西法吐槽了过度依赖法器的问题。路西法和梦君的对决方式好像是有来头的,记不清了回来查查,顺便《The Sandman: Overture》里有一个叫hope的角色,最终完成千猫之梦的关键角色(“见二(一)1部分的回答”)。4. 【SE05】《24小时》中约翰·迪对小说的理解暗示了《睡魔》全系列的基调。此外剧作补充了一个细节,朱迪和萝丝·沃克尔有过视频通话,讨论她和女友之间发生的事,原作相关段落亦有剧情表明二人之间存在联系,但剧中表现的更明显了(所以萝丝实际上最早出现在SE05)。5. 【SE06】中二姐抢过梦君手中的面包并且用面包砸向他。面包由谷物制成,而谷物又是一个生命、智慧的传统象征符号,那么像死亡向梦君投掷面包意味着什么也就比较明显了。对于忘记这个细节的老读者,不妨再回到vol9的姐弟谈话看一看,有些隐喻就明晰很多了。7. 【SE06】好运之人中,1389年梦君对死亡提到仙境的使团,1589年梦君在酒馆遇到莎士比亚并进行了交易,1889年二人的交谈关于乔安娜·康斯坦丁的部分是伏笔,1989年酒馆里客人的谈话内容和1389年、1689年的话题基本一致,下流梗都没变。8. 【SE07】“浪子”指的是老四毁灭,1695年家族会议上宣布放弃职责离家出走。欲望对绝望说的话证明娜达和罗德里克(可能是对死去儿子复活的欲望)对梦君的影响均有欲望一手操盘。三女神对萝丝说“庆幸遇到的不是the kindly ones”暗示萝丝有无尽血统(梦君有意杀死萝丝终结漩涡)。9. 【SE09】莱塔和赫克托的孩子是关键伏笔10. 【SE10】芭比的梦。最后被梦君威胁的欲望从认怂到放狠话的转变不(仅)是因为欠收拾,还有因为欲望是瞬间的产物,之前的威胁忘了23333。此外,欲望的领域“阈”本身就是一个玩偶的样式。
这几天浏览各类评论,发现在两个话题上争议很大,其中之一便是LGBTQ的问题。首先摆一个结论:同性恋要素过多并非网飞改编时做出的zzzq妥协,而是基于原作本身内容的合理安排。剧中大部分同性恋角色的性取向在原作中是有所暗示/指明的。笔者也无法分析出来性取向对作品的意义,只能将对剧集中出现的同性恋进行一个总结,并对存在原作基础的角色进行解释。1. 保罗(Paul)和阿力克斯(Alex)阿力克斯是梦君被囚禁期间的主要角色之一,伯吉斯之子,古代秘书兄弟会的第二代头目,而保罗是他的私人助理。原作vol1对他俩的关系进行了一些暗示,但略有牵强。直到vol9方才点明二者关系,因而存在基础,并非取向改编。
2. 康斯坦丁原作为约翰·康斯坦丁,由于版权问题改为乔安娜·康斯坦丁,原作为异性恋,但因版权的不可抗力因素更换为女性,但保持了对象的性别,成为同性恋。不过也有说康斯坦丁本身就是泛性恋emmmm这应该是一个问题不大的变化。3. 朱迪和唐娜出现在SE05《24/7》,原作中出现于vol1.06《24小时》,原作中即是同性恋,因家暴而与女友唐娜不合,死于咖啡馆。
4. 厨师和伯尼原创角色,原作中没有出现过,是第一个无原作基础的同性恋者。咖啡馆服务员贝蒂的儿子伯尼在原作有明示存在同性行为,未知取向。
5. 咖啡馆中的其他人有一说一笔者不太确定他们到底算不算同性恋,因为这段感觉更像是受到红宝石影响后的行为,但以此判断性取向似乎有些武断(此外后续剧情中存在一位确定的同性恋者,但她也有和异性发生关系的经历,所以是否与同性发生关系或许不应该作为是不是同性恋的判断标准)6. 柯林斯、萝丝室友以及萝丝的房东哈尔原作中存在一些暗示他取向的内容,非常隐晦以至于可能有点牵强。但对他来说好像男女也无所谓啊(大雾)。
萝丝室友为新人物,没有相关内容,剧作原创。房东哈尔也是有明示取向
7. 泽尔达和尚达尔蜘蛛标本收藏家,原作有表明取向(不放图了,可能过不了)
少数族裔在剧版中确实比原作多很多,这点没有争议,但考虑到英美对种族问题的格外关注,也只能表示理解。此外,原作中存在一些性转角色,不过打斗对剧情影响不大(注意,路西法不算性转,因为祂没有性别)。不过,其中有三点笔者觉得改编地并不算很好,甚至有第三点改编反映出部分刻板印象,以下会简单解释一点。1. 卢西恩卢西恩的改变主要是性别让笔者不太习惯,原作中是白人男性图书管理员,似乎改变肤色以及性别不太有所谓,但实际上这里有一个典故。George MacDonald的作品《莉莉丝》(Lilith)中描述了一只变成渡鸦的男人,这个男人就是世界上第一位男性亚当,尼尔·盖曼在创作卢西恩这个角色时,这个典故也对他有些影响。根据后续的内容,卢西恩就是梦君的第一只渡鸦,而这个典故也将他与人类始祖亚当联系在一起。这个典故没有什么实质性的剧情作用,只是作为彩蛋出现。但是剧作将卢西恩的性别设定为女性后有一点破坏了这个彩蛋,少了一丝趣味性。2. 二姐死亡二姐的人物由黑人主演本身不是问题,实际上演员的演技不错,在一定程度上确实还原了二姐的形象,对笔者来说实际上证明了只要演技达标,族裔并不会对观感产生明显的影响。但这处改编的问题在于——它和剧情不太搭,主要是直观上的(虽然无尽家族本身可以多种不同的形象出现)...首先,无尽家族出现了四位,但是其余三位都是白人,只有二姐是黑人,这显得不太对劲。其次,地理大发现开始于15世纪,但《好运之人》中二姐出现的时间为1389年,这个时候身为黑人的二姐出现在英国,而且穿着类似穆斯林的服装,属实是有些怪异。最后,二姐是《睡魔》系列人气最高的角色,原作中的哥特风白人美女的形象深入人心,突然的选角更换其实不太容易适应。综上三点,笔者觉得此处选角并不算非常合适。3. 凯特和加里原作为两个白人,人设与剧作基本一致,增加了一些细节,但剧作中凯特为亚裔女性,而加里是黑人男性,有一点在利用亚裔女性控制欲强的刻板印象。而且可能是我本人有些敏感,剧中他们夫妇和马克的这段剧情让我看着不太舒服。
既然笔者是认为剧作改编不错的,那就先对比原作说一些改编的优点,然后再介绍一下其中的缺点吧23333。
剧集最大的优点应该是增加了对一些细节的描述,以及将原作中部分隐晦的内容更清晰地展示出来。以下会介绍一些笔者觉得不错的改编。1. 亚伯与该隐原作中亚伯与该隐的故事放在梦君见到卢西恩之前,他从二人那里收回了曾经给予他们的授权书,并取回了其中的力量,然后才回到城堡。剧作中有较大的改动,不做细致描述,但有一点剧作将原作vol6的Parliament of Rooks的内容部分提前到了这里,简单解释了该隐和亚伯的奇妙行为的成因,对于不了解希伯来神话的观众相对友好很多。2. 柯林斯与艾瑟尔原作中艾瑟尔的戏份很少,但是剧作中增加了不少,尤其是这一段格外有趣,看着柯林斯精神物理双层面吃瘪真的很快乐(雾)。这一段的优点在于强化了对艾瑟尔的人物塑造,原作中艾瑟尔其实很背景板,剧作将其与罗德里格斯的助手塞克斯私奔的剧情改为不希望堕胎而逃跑,有意往母亲的形象上强化塑造,同时她怼柯林斯的台词也很女性主义,这也是尼尔·盖曼原作中的闪光点之一,但主要集中在vol5中,此处就已经展示出来了。
3. 约翰·迪天命博士的改编堪称巨大,剧作中行为的动机似乎蒙上了一层浪漫的色彩——让全世界充斥真实,抹除谎言,当然即使这个看起来美好的愿望也无法掩盖他用红宝石胡作非为的事实。结合他与艾瑟尔的对话不难感受出,童年的经历对他的行为动机影响之深。但原作中对动机的描述没有那么严丝合缝,他只是像传统反派一样控制世界、毁灭世界等等。无论是动机的细致描述、与咖啡馆众人的互动,还是下车时没有像原作一样杀掉女司机,剧版无疑塑造了一个更丰满、更值得思考、疯疯癫癫但行事逻辑表面上看起来又不那么直白地反社会的复杂角色,从这个角度我觉得剧作反而拓展了原作的深度,使它不再那么像传统超级英雄类的作品。4. SE06:《她翅膀的声音》与《好运之人》这两个短篇在原作中也颇受好评,《她翅膀的声音》本身是作者找到自己讲故事的节奏的重要作品,而好运之人又将梦君在囚禁前后的转变展现的淋漓尽致,都是极其优秀的篇章。《她翅膀的声音》部分补充了二姐的个人番外《死亡:冬日谈》,详细介绍了关于死亡的部分信息。原作中该篇章是整个系列的一个重要转折点,自此以后故事的叙述方式从篇章中心式发展 (plot development)转移为情绪与角色中心式发展(mood and character development)。《好运之人》笔者认为是全作最优秀的改编篇章,除了1889年的对话删去了对人类不怎改变的论述,其余多种细节的补充以及演员的魅力将这个篇章的浪漫演绎的淋漓尽致,而且比起原作也更展示出来梦君身上逐渐展示出来的变化。5. 《玩偶之家》作为全书的第二卷,玩偶之家遭到了堪称巨大的改动,这里统一介绍笔者认为不错的地方。(1)改变原作中出逃的梦分别为布鲁特和格劳勃、柯林斯以及水手的绿洲。除了水手的绿洲(吉尔伯特)的愿望是体验人的感觉之外,布鲁特和格劳勃是想自立门户,柯林斯更多的是出来搞事情。但是剧作中水手的绿洲仍然是想体验做人的感觉,布鲁特和格劳勃改编为高特,她的愿望是成为美梦而不是噩梦,同时她也给生活痛苦的杰德带来了不少安慰,比起占山为王充满了高级趣味。柯林斯的愿望也改编为想体验成为人的感觉,虽然他的方式很离谱,但值得注意的是,柯林斯可以通过用眼窝处的牙齿吃掉眼球来看到眼球所有者的记忆,这确实能帮他体验做人的感觉。水手的绿洲想成为人(改变,由梦变为人),高特想成为美梦(改变,由噩梦变为美梦),柯林斯想成为人(改变,由梦变为人),三个梦的变化引出一个问题:既然梦君本人就是关于梦的一切,那么高特、柯林斯以及水手的绿洲对改变的渴求究竟反应了什么?他们自己的意愿?还是梦君身上不可逆转的变化?这一问题在原作中没有明确抛出,但是剧作中确实借柯林斯之口清晰地说了出来。实际上,“改变”是睡魔中非常重要的概念,笔者认为这一部分的改编很好地抛出了这个概念。(2)改变的阻力不难发现,“改变”的概念频繁出现,而梦君却似乎一直在抗拒它,实际上结尾处柯林斯最后对梦君的埋怨以及梦君的回应揭露了其中的原因,这涉及到梦的本质:包含整个集体无意识,这是他的本源,但也制约了他的发展与变化,这里涉及不少东西,关于梦与集体无意识,暂不赘述。而柯林斯的一句话也抓住了重点:“也有可能你感觉到了什么。真正的问题并不在于我(柯林斯),梦”。这段暗示在原作中是缺失的,但剧作将之直白地呈现了出来。(3)无尽家族与人类:谁才是玩偶吉尔伯特在回归自己的职责之前曾经对《玩偶之家》涉及的一切做了一个总结,这个总结应和了SE06中二姐的观点:做好本职工作是无尽家族存在的意义,服务人类是他们存在的唯一原因。之后这段内容才被梦君以威胁的方式转述给欲望。原作中虽然最终梦君以相同的台词怼了欲望,但铺垫更为隐晦。那么,究竟人类是无尽的玩偶?还是无尽是人类的玩偶?(欲望的领域“阈”本身就是一个玩偶的形状)原作中,此段甚至为什么是欲望做的妖都只能萝丝通过取出来的“心脏”(欲望的魔符是心脏)判断,而剧作直接说明了金色眼眸,直观很多。(4)萝丝与莱塔原作中萝丝与莱塔在靠前的部分基本没有关联,但是在vol9中二人却齐聚一堂。剧作改编中直接令莱塔取代了原作中萝丝母亲的位置,强化了二者的关联,铺垫好了后续的故事,不会像原作那么突兀。但缺点是相较原作弱化了梦君与莱塔的冲突。
说完优点自然是缺点,但是笔者觉得缺点没那么多,可能也和看过原著有点关系emmm但是讲一些我感觉到的以及和其他人讨论发现的。1. 缺少原作诗意这是最明显也是最大的缺点。原作中,尼尔·盖曼运用了大量的旁白渲染气氛,盖曼极高的语言文字功底,与画师精湛的画技相辅相成,带给原作很强的诗意,中文版的简介也说明“它设立了漫画领域中成熟、诗意的幻想的标准”。但是剧集中旁白的缺失使得这份美没有出现在剧集中,不得不说有些遗憾。同时,由于经费的限制,很多漫画中的精彩场景都无法呈现,比如梦君脱困时再各个梦之间穿梭游走、梦君施加给阿力克斯的“永恒的清醒”,甚至地狱斗法都有所删减,属实可惜。同时,根据笔者与微博上一位参与汉化的大佬交流,她认为《好运之人》的改编之所以成功,与这个issue完全由对话驱动、很少有心理活动描写的特点有关,仔细考虑深以为然,也侧面反映出缺失旁白对原作优点展示的影响。2. “zzzq”与zzzq这其实不能算作缺点,前述已经分析了LGBTQ问题只是表明的“zzzq”问题,而族裔问题也是欧美作品很难回避的zzzq,但是这两块客观上确实给剧作的普及造成了不小的阻力,这也是无可避免的,勉强算是一个缺点吧...3. 结构《玩偶之家》的改编似乎受到的非议不少,不得不承认其确实结构略显松散,和前半部分相比没有那么惊艳,叙事上也略显混乱,导致没有原作基础的新人观众看起来可能会很疲惫。4. 形象有一说一,虽然原作中不少LGBTQ(之后还会更多),但是梦君真的是异性取向,剧作的风格搞得不少观众拉他和柯林斯/高德林的cp,我觉得和剧作叙事引导可能有点关系。
作为《睡魔》的忠实粉丝,剧作给笔者的感受还是挺深的,综合而言,笔者认为该剧有诸多缺点,但瑕不掩瑜,相对原作而言对新人友好不少。实际上,《睡魔》的一个问题在于其叙事结构说明对大部分并非足够博闻强记的读者而言,可能只有完整地读完一遍(75个issues)之后再回过头来看,有了对后续的了解之后寻找存在于故事中的一个又一个细节与伏笔时会有更强烈的乐趣 (例如笔者看第二遍的时候才看懂很多)。《睡魔》的叙事像是峡谷中喊话,声音在谷中传播、反射,激起一层又一层的回声,一个故事发生,激起了一些人的行为,这些行为又引起下一个事件,如此往复,交织出最终的结局。剧作的改编相对而言还是成功的,8/10或者8.5/10不足为过。
人们为何伪装、隐忍?都是因为有梦想。甚至最虚伪的谎言背后也隐藏着内心最深处的某种渴望。梦想给人活下去的动力,一旦梦想失去,目标空虚,就只愿奔赴死亡。
最喜欢第四集里面路西法和梦神的对决。 ——我是狼。
——我是骑着马的猎人,一箭射中狼的咽喉。
——我是毒蛇,可以咬伤马。
——我是猛禽,可以吞噬蛇,划伤蛇皮。
——我是猎人刀上的细菌,可以摧毁猛禽。
——我是世界,孕育万物,滋润生命。
——我是脱轨的行星,可以毁灭整个星球。
——我是宇宙,可以包容一切。
——我是反生命,是一切归于毁灭之后的黑暗。
——……
——该你了,梦神。你还能是什么呢?还有什么能对抗反生命呢?
(主人,能抵抗反生命的是你呀,你是梦想啊。)
——我是希望,你说说,还有什么东西能让希望灭绝。
是啊,宇宙万物相生相克,但希望永不磨灭。
我的胸中挤满了沙石,因此我所想望着的:只是高山,旷野和飞鸟。
且用这希望的盾,抗拒虚空中暗夜的袭来。
看到第六集哭了,这就是我喜欢影视的原因。(当然还有音乐)让人不仅可以跨时代接触文艺,经历历史的碰撞,它更代表了梦想。一个人类一生会荣耀会犯错会潦倒,但是最后还能保持初心用了500年,现实中没有那么多机会,所以其实人类还有救?还是说神一开始选了一个好人,也是这一集,之前主角的颜值苦恼狠狠击碎了,笑起来好帅。
因为梦魔这部漫画太特殊了,其中好多设定无法在剧中表现出来,但原著党看到这部剧能还原成这个样子已经很满足了扣一分是因为夹带私活太多了,不搞政治正确真的会死吗
跟路西法打架那段给我整乐了
第五集还不错,大卫休里斯的部分结束后几乎没法看了,由于表演太差导致很多部分非常的中二,第四集斗嘴真是给我看懵了,可以竞争年度最尴尬的桥段了。
看到第五集的我满脑子都是拿到魔法石的卢平教授大杀四方
这个剧让我一度产生了同性恋群体才是多数群体的错觉。
顺直人看到黑人性少数多了点就吓尿了😱😂
顺直人是不是有病啊,好看不就行了,推动剧情的角色是直是弯是黑是白有多少区别呢?还尼尔盖曼被政治正确束缚了,怕不是没看过十几年前的《美国众神》里的同性doi的情节?你知道尼尔盖曼怎么评价那群反政治正确的极端保守主义作家组织“小象”吗?“极端的种族主义者。”这句话送给你们。
看了三次 都看睡着了。。不愧是睡魔
没有男主的镜头都还不错…
没有一个演员把角色演得出彩的,很多故事揉搓在一起,如果没看过漫画的,真的容易看得云里雾里的,这剧太漫画粉丝向
怎么能十几个角色凑不出一对异性恋😅
好看!(为什么会有人因为同性恋、黑人就马上打一星啊……建议早日戒掉美剧)
你可以接受这个世界有恶魔,有魔法,有会说话的乌鸦,却因为看到几个同性恋大呼这不正常,这不符合现实!呵,funny
哎,第一集只能说一般般,睡魔到底是厉害还是不厉害啊,几个普通人类搞个召唤仪式就给比神还强大的睡魔困了这么多年。
让顺直人破防的剧多来点
还行,故事很好看,虽然有点幼稚。支持LGBT,但真的一对异性恋都凑不出来吗?
喜欢前半部分 尤其第五集和第六集(酒馆的百年等一回 有好兆头那味儿) 但后面开始和小孩子穿来跑去找弟弟救世界就有些无聊了 (1.Boyd Holbrook的猛1戏份没看够 2.原来世间的“欲望”就是个YAAAS美妆YouTuber 3.如何用一句话在一回合内就击败地狱之王: I am Hope.)
好看的部分看得出来还是因为本来的故事就很好(比如ep6)剧本虽然感觉下了功夫但是一些对白还有特效质量还是太网飞太廉价,质量很不稳定。不过选角真的挺合适的,光是看精白直男口吐白沫吐槽zz正确的样子怎么说都要加一星xs
杰克苏故事,多一星给特效。当人权平等的构想在故事背景中成为平常时,总有闻惯了老旧恶臭环境之气的人最显著感到的是迎合正确的异常而看不到实在地展望和勾勒未来的一面。
莫菲斯和法路西活像两个小学生吵架,嘴炮大战三百回合,中二斗法上天入地,没有“反弹”和“反弹无效”就分出胜负,我不是很认同。