真是一百年没有写过豆瓣影评了,当然豆瓣上随便什么电影条目,短评区里都少不了说怪话的人,本来也不足为怪,大家各抒己见就好,不过鉴于这段历史的重要性,看到一些奇谈怪论我还是不吐不快的,这里就简单提点反对意见供参考吧。
先来看个最好笑的:
“评论区一致的认同纪录片的观点,感动于日本无私之举的人,难道没注意这完全是日本立场拍出来的纪录片吗?经济援助难道没有利息吗?整套设备出售难道没有利润吗?我认同中日友好,但是也请冷静全面考量,或从另外的角度来考量。这个纪录片显示出日本完全就是天使。so,难道没有问题吗”
1、NHK是日本的公共频道,不以日本为立场,难道要以中国为立场拍?为什么?我们在这样要求别人的时候,我们的CC某V的纪录片做到完全的理客中了吗?
2、经济援助有利息怎么了?纪录片中也阐明了在决定贷款前,日本对于贷款是不是战争赔款的问题,内部有很大的争议,如果以零利率或者直接赔款的方式,首先我想问这在当时日本的社会现实下可行吗?
再者,中国要发展,借贷本来就是一个非常正常的事情,人家贷不贷给你才是问题好吧?改革开放都40年了,贷款对于经济活动主体的重要性难道还需要说吗?多少企业就因为贷不到款资金链断裂而死亡甚至引发社会不稳定因素,这种常识没有吗?在纪录片中,来自日本的经济专家言明贷款的必要性和对中国的帮助,从告诉你你需要钱,再到给你钱,再到中国人通过这个钱把经济助推起来,这不是手把手教是什么?
要我说,NHK挺厚道啊,片中根本就没提及日本对中国无偿资金援助的事,这个无偿援助的计划一直到21世界才结束,而且终止援助的原因,是当时中国的GDP总量已经远超过日本。为什么不提到这一段?因为第一无偿援助不过是授人以鱼,但是这整部纪录片都在讲授人以渔的事,两者孰轻孰重不是一目了然吗?
3、“整套设备出售难道没有利润吗?”现在是2020年,当我们看到美国掐着脖子,不让包括台积电等全世界的企业做华为的供应商,给华为提供芯片,那请问,这些企业跟华为做生意没利润吗?那华为什么要买呢?所有企业开办起来,是为了做慈善吗?
这位网友的留言,为什么我要挂出来,因为我觉得,改革开放42年了,新中国成立了71年了,怎么还有人有这样的弱国受害者心态,“你们就是欠我们的,你对我好是应该的”,我就问一句,凭什么?
另外,评论区里还有人提到石油危机的背景,我觉得,NHK没有提到这样的背景,确实存在着鸡贼之处,这个没什么好洗,不过我还是那句话,看看今天的宝钢,看看今天的中国,如果没有成千上万的日企,港企,台企,美企,欧企,有没有我们的今天?是不是靠我们自力更生就可以站起来的?是,他们挣到了钱,我们不也发展起来了吗,我们的外交部常常批评”某些国家“是零和思维,什么是零和思维,就是只能我好,不能你好,如果你好,就是我不好。
而这个世界的正道从来都应该是你好我才好的,对于曾经帮助过这个国家发展的人,党和国家领导人尚有许多的感恩之心,肺腑之言,今天我的国厉害了,咱不说这些人是朋友,怎么样也算老师吧?把你教会了,学费交点不值吗,还是说教了学费,就可以一拳打死老师傅了?这是老祖宗留下来的理儿么?
最后我想说,希望大家,能够理解NHK的良苦用心,或者说,我们可以从中看到什么。这部纪录片,不是没有瑕疵的,对于一些史料,背景的刻意忽略,从纪录片的技术层面来说,肯定不ok。
但是,在中国的外交处境越来越复杂的今天,日本人用一种饱含深情的语调讲述了这样的一段历史,除了给自己的脸上贴金,我也看到了日本当年从高层,到基层一个个具体的日本人,他们怀抱着对中国的愧疚,或对中国最朴素的友好的感情,在中国挥洒汗水,青春,毫无保留将自己的所知所学贡献出来,请问他们这是非要这么做不可的吗?这样一部纪录片,难道不是在提醒日本人,也在提醒中国人,两个国家合则两利,斗则俱伤这样一个道理吗。在今天这样一个全世界都卷起民粹风潮的时代背景下,这样简单而朴素的道理,不该有一些自己的空间吗。
历史上,日本以中国为师,到了明治维新,中国这个曾经的老大哥,从被视为榜样,到目标,到最后,成为时时警醒反省自身的一面镜子。我无意去为日本在中国侵略的暴行去作任何的粉饰和辩解,但是我想提醒大家,俄国人在历史上对波兰人,对中国人,造下那些孽,他们可是没有任何的悔意和说法的,美国人通过战争强占了墨西哥如此辽阔的土地,大家也能看到今天美国对待墨西哥的态度。回头看中日改革开放以来的历史,我觉得至少我们得正视两个基本的事实:
1、日本内部从来也并不是铁板一块,从纪录片里都能看到,政府的人对于军方的暴行,即使在战时是有严重的不满的,而这种不满,也成为了日后他们赎罪心态的来源。
2、还是上文所说的,如果单纯只是为了外交和利益,日本在援华过程中的很多行动是不必要的,因此而否定日本人在这件事上情感的投入,我觉得是很不公平的,也是不符合客观的历史事实的。
我必须说,放眼全世界,日本是一个很轴的民族,民族性如此尔。积极面看,他们认真,负责,忠厚,会不折不扣地严守契约精神;从消极面看,这种不知变通,在复杂的系统协作过程中会陷入僵化和崩溃,甚至导致精神和行动上的变态,而进入自我毁灭的状态里,偷袭珍珠港说到底,就是日本人僵化的政治体制导向的产物。而今天极右势力的死不悔改,也源于日本民族性里僵化的那一面。
最后总结,看的既然是纪录片,那就是一个了解世界的窗口,还是多看看别人,少在那边以自我为中心吧,巨婴真TM多啊。
之前的一些疑惑都得到了解答。为什么在20世纪80年代中日关系上有一段蜜月期?中国是怎么下决心引入市场经济的?日本在中国经济发展初期扮演了什么角色?
影片制作很精良,首先在叙事上非常能吸引观众,开头先引入了事件中一个巨大考验和波折——在日本援助中国经济建设的关键时刻,中国突然单方面宣布终止合作,随后在叙述过程中再讲出前因后果。其次在视角方面采用的是亲历者访谈与旁观者叙述结合的方法,力求更加贴近事实。然而整体来说影片的视点还是日方参与者,在某些方面出现了一定程度的拔高,日本在援助中国建厂,提供贷款的同时本身也获得了长足的发展。
其实,作为一部优秀的纪录片来说,真情流露也好,刻意而为也好,能引起情感上的震动,这是必要的。而作为讲述一段中日关系的过往,在这样的历史环境与现实环境的条件下,也能引发我们去深入思考我们对于历史与发展、国家之间、民族之间关系的理解。
能行吗?美国也打败走英国殖民者,后来不也和好了。中日也应该能行,结盟才能共赢。独自走世界太累了,老挨人家欺负。中日韩台港澳新马泰,亚洲共同体成不。中日关系,可否和英美关系一样铁。先从中日关系开始。别老挑过去的事了,手拉手向前走,可否?欧美一伙人,吵归吵,关键时候抱团,这咱得和人学,不能太独了。日本虽加入G8,但也总受老大虐得。中日俄朝韩都受过美国欺负,团结起来呗,抱团发展。谁牵头,过去苏联牵过头,因为他足够强大,而今中日俄谁牵头好?
对日本,一直有种很复杂的情绪。一方面,甲午战争和侵华战争对中国造成了巨大的伤害,几代国人蒙受着耻辱。另一方面,日本对中国在诸多方面又带来了很多益处,推动着中国的发展,而且,但就国民素质来说,日本人的做派令人尊敬。我们的关系,从来没单纯过,合作而又竞争才是主基调。
看到NHK的这部纪录片,讲述了改革开放之初,日本对中国伸出的援手,以小松制作所、新日本制铁等事例为中心,讲述了日本人的帮助。当然,片中煽情部分还是有点过,只讲了日本人对中国的帮助是出自报恩心理,而没有把其他内容讲清楚,这里我觉得需要补充。日本当时经济下滑需要资金激活而中国正好想建设一个大钢厂,互利共赢,各得所需,中国建设宝钢花费了当时国库1/3的资金。70年代末全球油价暴涨而日本贫油,宝钢基本是中方拿石油煤炭和日方换的,石油全从大庆油田输出;宝钢项目对日本国民经济的拉动作用太大了。当时的经团联会长、三井财团东芝公司的社长土光敏夫曾估计,如果日本帮助中国建设像宝钢一样的钢铁联合企业,那么日本的钢铁工业、机械制造业和有关配套的行业都会带动起来,将可能使日本国民生产总值增长2%。宝钢一期工程原料输入、炼焦、烧结、炼铁、炼钢、初轧的成套设备和技术,都是从日本新日铁引进的。
性质上我觉得日本对中国的援助跟现在中国对非洲的援助相差无几,都是各取所需,没有单方面的纯粹给予。中国之所以发展,跟中国人的勤奋和努力是分不开的。这块土地上的人民,就像小草一样坚强,微风细雨就能从石缝中破土而出。
当然,对于心怀挚诚帮助中国的日本友人,像片中的稻山嘉宽、大来佐武郎等,我也表示深深的敬意。在两国龃龉那么深的年代,能积极主动帮助中国发展,需要莫大的勇气。
而对国内当时的领导阶层,更让人想起国人的“儒性”。士大夫从来以“经世致用”作为治国安邦的良策。文革之后,百废待兴,能主动走出去,即使是曾经不共戴天的仇敌之国,也能化敌为友,借助一切可以借助的力量来发展,不得不让人佩服他们的魄力,真乃人杰。
A站上有熟肉。老师将此纪录片分享至微信群上,许久一位在日本的大学教授(日本人)分享一下评论:“何先生お勧めの上記番組、録画していたものを見ました。たしかにとても良かったです。ちょっと日本を良く見せ過ぎとも思いましたが。皆さんにも私からもお勧めです。”大概意思就是他作为日本人看了也深受感动,诚心推荐大家一看。因为这样的契机我看了这部片子。首先定个调子,中日友好合作双方受益。客观的说,不管出于什么样的目的,日本帮助中国经济发展是不争的事实。也正是有日本的技术资金援助,改革开放事业添加了外部驱动力。其中我印象最深的还是谷牧总理的故事,因为谷总理是山东威海人,在日伪时期当地民众深受其害,而且恨之咬牙切齿。当得知谷总理与日方谈合作之时,谷总理家中老母亲甚是反对,施加了极大压力,甚至骂其是汉奸。但是改革开放没有回头路,谷老以一个政治家的高度责任感和使命感投入到这份工作中去了。有时候,在短期的民族主义者看来真是罪大滔天。普通生活中容易被蒙蔽双眼。设身处地想想能够站的更高的高度,背负许多东西真是不容易。
致敬老一辈们。
《推动中国改革开放的日本人》是日本NHK电视台于2019年播出的一部纪录片,讲述了中国改革开放时期借鉴日本模式,在日本的帮助下取得改革开放巨大成果的一段历史。这个纪录片是我无意间看到的,通过这个纪录片,我对这段不怎么熟悉的中日历史有了更多的了解,也有了很多的思考和感触。
为实行改革开放,当时中国高层向世界各国派遣考察团,学习经验技术,谷牧副总理考察欧洲五国,认为中国应该借鉴日本的经济模式,1978年邓小平访日,参观日本工厂,乘坐新干线,他在新闻发布会上表示:“就要这样子,首先承认我们落后,自己面孔长得根本不漂亮,装作一个漂亮的人不行,向日本学习的地方很多,借助于日本的科学技术,甚至于资金这个需求的量也不少……”
1978年10月,中日和平友好条约签订。
改革开放中,日本对中国的帮助主要包括政府借款,指导企业改革、传授管理经验,帮助建设大型钢铁厂,指导赴日学习人员等。
中国曾请日本外务大臣大来佐武郎担任政府经济顾问,传授战后日本经济增长的经验:通过大量引进最新技术,训练工人,提升技术和管理水平来提高生产效率,生产效率提高就有了经济增长的资金,从而促进进一步投资,产生良性循环。他还阐述了引进市场原理的必要性,指出中国人均资源占有量少,应该接受日元贷款等外国政府的资金援助,
日本国内曾对支付政府借款援助中国是否相当于战后赔偿有争议,中日恢复邦交时中国放弃了对日赔偿要求,战后赔偿伴随签约宣告终结,所以有很多日本政治家认为对中赔偿通过援助的形式来进行,对中借款无附加条件,金额为500亿日元。
小松制作所率先指导中国的国企改革,指导企业的品质管理方法,提出TQC,改变了中国工人计划经济时期的认知和习惯,调动员工积极性,大幅提高了产品质量和产量。小松的社长河合良一希望改善制造机器的同业人,想要脚踏实地以适合中国国情的形式把国企改造好,促进其进步。为南京石化提供技术援助的工程师近藤洋,亲眼见证了中国工业发展切实改善了人民的生活。
上海宝山钢铁总厂,由新日本制铁推动指导建设。在此期间,因计划脱离实际造成财政赤字、通货膨胀,人民大众生活艰苦,引起了民众的强烈不满,1981年建设中止,日本又派代表团来协商,之后日本新增了民间融资,共计援助中国资金3千亿日元,宝钢历时8年最终顺利建成。
中国派遣国家经济委员会考察团访日,当时日本40多家企业和团体接待了考察团,同时中国大量进口外国设备,其中日本设备占一半以上,两国石油化工产业交易最多,成立中日经济知识交流会,针对引进外资、金融政策、完备法律等各种主题展开讨论,如今双方依然在积极交流合作。
在合作过程中肯定是有许多困难的,谷牧副总理当时推进对日经济合作,曾遭到中国民众的抵触,甚至被自己的家人骂汉奸,当时的日本首相大平正芳曾说:“中日关系就像大年夜和大年初一,看上去只差一天,离得很近,但是换个角度看,却相距364天,中日关系如不深思熟虑,不知何时何地就会破裂”。
纪录片里出现了很多的日本人,从政界到工商界,从高层到民间,我们可以看到他们对日本过去犯下的错误和给中国造成的伤害有强烈的报偿情感,为改善中日关系做出了不懈的努力,为中国的现代化进程提供了积极的帮助。我印象较深的主要有下面几位。
大来佐武郎,日本的外务大臣,作为中国的政府经济顾问指导工作,为中国的改革开放提出了许多重要的建议,宝钢项目中止后作为协商团队的代表,认为不能为克服当前困难就牺牲将来,既然对外开放了,就应该想办法充分利用和国外的关系,还强调了对外经济活动中的信用问题。
稻山嘉宽,日本钢铁业代表、新日本制铁会长,他认为中国经济的稳定和发展会给亚洲带来和平和稳定,而这又能给世界带来和平和稳定,认为明治时代日本之所以能实现现代化,在于进口了中国的铁矿石和煤炭,因此对中国抱有强烈的感恩情怀,盼望能促进中日经济交流,他在改革开放前就曾访问中国,并于中国政府签订了钢铁贸易协定,称赞中国的自力更生,邓小平访日期间,他在中日签署长期贸易协议中发挥了积极作用。
土光敏夫,日本经济团体联合会的会长,他认为为振兴石油危机后的日本经济,中日经济合作意义重大,觉得邓小平“是个非常直率的人,总之不说套话,他最关心的是如何发展现在中国的经济和产业,如何力所能及进行合作”。
纪录片最后是几位主要人物对那段历史的评价和对中日关系的展望,非常令人动容。
杉本孝:“日本在长期历史中学习了中国很多东西,以前从中国学习来的技术和文化,而这次是日本第一次用能与此相匹敌的东西报答了中国。”
武吉次郎:“希望中国能进一步发展,希望中国能成为一个受世界祝福,受世界尊重的国家。”
大来佐武郎:“即使多少有些风浪,日中两国的关系是不解之缘,千秋万代都要作为邻国和谐相处,这合乎两国双方的利益。”
这个纪录片里我们也可以看到当时的中国改革开放面临着各方面的挑战,包括群众的担忧、计划经济的遗留问题、经济知识人才的缺乏、党内保守势力的反对、复杂形势等,以邓小平和谷牧为代表的政治家勇于开拓、善于学习的谋略和远见令人佩服,向有着国仇家恨的日本学习是需要很大的勇气和魄力的,我们如今享受着改革开放的成果,却很少去了解这段历史里为实行改革开放而努力奋斗、勇于改革、积极学习的中国人。
中国人的勇气和智慧,日本人的真诚在这部纪录片里展现得很好,日本电视台以充满希冀的态度深情地讲述这段历史,表达了对中日关系友好发展的美好期待。近来中日关系其实算是比较好的一个时期,对曾经帮助中国的日本各界人士,我们理应抱有深深的敬意,希望未来我们也可以用更坦荡的态度来对待这段历史,我也期待中日关系可以有更加美好的未来。
纪录片结尾有句话非常好:“即使国与国之间龃龉难合,人们仍为相互理解而不懈努力。”
看看短评就知道了,热衷揣测恶意的人从来不会减少,自大是刻在基因里的,这个国家就靠五十年才有一个谦逊的人来改变和推动。
有种看坂上之云的感觉
没有哪个国家如日本,在古代与中国交流之深,近代伤害之重,现代帮助之大,当代误会之多。中日师生关系可以互易,但请世代友好下去吧。发现有趣的事是,因为中日汉字写法相同但读音不同,双方都是用自己的读法念对方的名字很有趣
片尾的武吉次郎先生在哈尔滨长大,14岁迎来了停战,但家人都死了。妈妈死的时候他已经哭不出来了,当时并没有想到回日本什么的,只是想融入当地。在乡下,进城的人会给他买书,让他好好学中文。他的希望就是能做和中国相关的工作。他说自己老了,接下来就是年轻人上场了。希望中国能够进一步发展,成为成为被世界祝福和尊敬的国家。另一位则说,日本在历史中从中国学习了很多技术和文化,而这次是日本第一次用能与此相匹敌的东西报答了中国。
邓小平在记者招待会上那句:“自己脸孔长得根本不漂亮,装作一个漂亮的人不行。”把我逗乐了,现在官话、套话实在太多,令人厌烦。
既要自力更生,又要怀有感恩;既要思考完全,又要开放包容;既要解放思想,又要实事求是;既要尊重历史,又要尊重自己。
山川异域,风月同天。
“即使国与国之间龃龉难合,人们仍为相互理解而在不懈努力”。
真的蜜月期,而且高层的态度就很好,不管是不是抱着补偿的态度,内心至少还算正视历史。相互交流相互学习真的是长期友好的途径。看着最后说到靠年轻一代,还挺感慨的。NHK每次的BGM都好棒,燃
中国的经济发展从改革开放到现在已经取得了全世界瞩目的成绩。这部NHK纪录片记录了在1978年,邓小平访日期间的珍贵影像资料,第一次乘坐新干线,邓小平被问及感受说了一句“催人跑”,这位伟人的视角和格局真是特别宏大,记者发布会上他说,首先要承认自己国家的落后,但是他访日的目的就是来取经的,开放眼界看到差距才能迎头赶上。
看完真的非常感动,有时候我想,真的完全是“群众创造历史”吗?难道历史的推动没有那些英杰志士的个人之间的友谊、共情作用?开放思想、互相理解并非一句喊口号的空话,正视战争的伤痛,警惕恶意,是为了珍惜这个能互相交流的和平年代。
“有利于中日友好的事情,一定要去做;不利于中日友好的事情,绝不能去做!”
惊讶,从来不知道改革开放有日本人参与,感谢这么多从未报道过的日本人民。以及看到邓小平坐在新干线上一脸尴尬的被问感受,他说:催人跑。能感受到他要改变中国的急迫心态,感谢小平。
算是NHK改开40周年献礼片,“希望中国能成为一个受世界祝福,受世界尊敬的国家。”
看到结尾流泪了。虽然只是个简单说明历史的片子,但那些经历这个过程的日本老人对此投入的感情让人感动
蜜月期的中日关系真令人感动,不可否认一部分日本人对中国有亏欠之感,想要弥补,虽是互利互惠的合作,但仍有一片赤诚。拉开啤酒易拉罐时,全场中国人的惊呼,其实在现代社会,在赴日旅游的国人身上,仍会出现相似的场景,开放眼界去学习才能看到差距,这个在1978年举国上下明白的道理,如今还是要再讲一讲。
改革开放就是从邓小平1978年访日之后才开始的,老一辈可以抛弃历史包袱携手共进真的很了不起,他们面对的东西比我们想的要沉重。也是看了这个才知道改革开放的当初中国的谦逊和日本的无私。但现在的视角看觉得改革开放更像一场20世纪的洋务运动了....最重要需要被学习的东西还是太难推动。最后承武吉次郎先生的祝愿,希望中国能成为一个世界上被人尊敬的国家吧....片子本身的质量相当高,拍出了坂上之云的气质,中国望云爬坡的改革开放时代......
中日八十年代的蜜月期形成有很多复杂的原因,出于政治上的需要,也是为了提升片子的可观赏性,将这种成因简化成大多数观众能够理解的解释还是很有必要的,有时看上去还有点莫名其妙的燃。
(9/10)这不仅仅是个讲述日本援华的故事,也是一个讲述中国改革开放来之不易的故事。今天我们没有变成第二个朝鲜、能够坐在电脑前打下这些字,完全凭当时部分政客的一念之差,而改革开放也曾有一度流产的危险。改革开放的成就是四十年来全国共同努力的结果,并非某一个领导人的功绩,但这一切的起点,无疑就是邓小平摸着石头过河,他的理性和决心改变了之后无数中国人的命运。
站在日方的视角补充大量可能从来没想过的史识,听到中国因为国内不支持决定停止时,日方驻地人员回答是否有想过退出时坚决回答『不可能』,看到大来佐和太平正芳因为年轻时在黑龙江目睹过日军暴行商讨日本未来,又对中国不要战争赔款心存歉疚,一心一意帮助中国实现现代化,对应着这十几年教育里从未被说明的史实,你国还是太能意识形态绑架了。