鳗鱼

主持人：@鲍勃粥

助理主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@Vergangenheit、@松野空松、@脏脏豆

选片人代表：@我略知她一二

主持人 鲍勃粥

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第七天，我是本场主持人，接下来我们讨论的电影是来自日本著名导演今村昌平的《鳗鱼》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

选片人代表 我略知她一二

大家好，我是选片人，直奔主题，我觉得《鳗鱼》里面看似普普通通却一笔一划都干净利落，不用过多的装点就能呈现出魔幻时刻，不用费心的设计就能偶得戏谑的气质，教科书级别的分镜尽显大师风范，这是我认为可以入选主竞赛的原因。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我给《鳗鱼》打了1星。因为我觉得这电影节奏有点变扭，鳗鱼这个符号的存在也是失效的。我讨厌寓言性过强的电影。

场刊嘉宾 脏脏豆

《鳗鱼》我给的3星，有一些意象的运用（鳗鱼，鱼缸），但是后面反复说及和解释，稍嫌多余。不过最喜欢的一点就是很多传统的东西的记录，显得原生态的景物和大家共同守护一个相信外星人会来的信念的美好。

场刊嘉宾 松野空松

我场刊2星，我挺喜欢电影中将指向女性的茅转为男性身上。因为通常来说，妻子乱性、男人报复算是人之常情，然而影片在逐步将问题转向男性一方，或者说在这次事故中，我们见惯了女性的那套说话，是时候看看男性的角度，这也是今村所创新的。

主持人 鲍勃粥

大家看过其他今村昌平作品吗？

场刊嘉宾 脏脏豆

还看过《楢山节考》，难怪觉得突然出现的动物镜头这么熟悉。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我没看过他的其它作品。

场刊嘉宾 松野空松

看过两部，《诸神的欲望》和《女衒》。

主持人 鲍勃粥

那第一个问题，今村昌平的电影中用动物或者昆虫来表达人类或人性的欲望一面算的上是他的个人特色，无论是日本昆虫记还是人类学入门，鳗鱼中既有鳗鱼这个核心符号，也出现了如癞蛤蟆等其他动物符号，不同的动物符号间有何关联？大家对这些意象的运用有什么想法？

场刊嘉宾 脏脏豆

感觉这些意象会不会都跟生育有关，鳗鱼是需要游到很远的地方历尽艰辛才能养育下一代；癞蛤蟆就是多产？片中人物貌似是无法进行生育，或者说很隐晦地在暗示。话说日本有“瘌蛤蟆想吃天鹅肉”这个谚语吗？

主持人 鲍勃粥

嗯生育确实是很重要的一环，而且似乎在影片中也和一种“男人气质”所挂钩。

场刊嘉宾 Vergangenheit

唯一记得癞蛤蟆出现的场景是男主与朋友夜晚去捉鳗鱼，朋友戳穿了男主关于妻子离婚的谎言，男主说出“我受够了女人”朋友用空心竹筒观看男主，但是却出现了癞蛤蟆的镜头。这里的意思或许是说，一个无法面对过去的人，尝试以逃避或是谎言去搪塞自我的人是丑陋的？

场刊嘉宾 松野空松

和豆姐一样的看法，不过这也是这部电影最败笔的一点，它实在点得太透了，甚至在小船上故意解释一通，鳗鱼另一个有趣的符号象征则是一种被困的表达，鳗鱼虽然一直被男主养殖，然而实际上鳗鱼却是被男主所困的，而他自己本人也被困在那个鱼缸中，比如，他化为一个小人在鱼缸中无法逃脱。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我不太确实鳗鱼是否与其它动物是否具有关联，但鳗鱼自身我觉得有点奇怪，是作为一种具像的欲望存在吗？

场刊嘉宾 松野空松

鳗鱼与其像男主所说，是他朋友，不如说是他自身的男性气质，只有鳗鱼在，他才是处在“安全区”，男主实则是被自身的男性气质所困了。

主持人 鲍勃粥

第二个问题，《鳗鱼》中的空间性是怎样的？一种群戏和相对复杂的人物关系似乎是构造相对开放的环境？但是小镇似乎也与世隔绝，形成了自己的宇宙(镇上的小人物们都极富特色)，所以大家可以简单谈谈这个空间或者环境把握？

场刊嘉宾 松野空松

这个问题，我曾经在《男性的坠落》这本书有看到一个观点，男性气质类似于大脑的指挥官，每个人的男性气质存在于你的大脑。

这种封闭性的空间给予了男性气质爆发的可能，因此男性气质需要外放才能达到一种平衡，这也是战争对男性气质的缓解作用，小镇、鱼缸乃至日本作为岛屿的存在都在从空间中挤压着男性气质，这种挤压无疑提高了密度。

主持人 鲍勃粥

我觉得你引出的岛屿的观点很有意思，相信一定也是想到了《诸神的欲望》。

场刊嘉宾 松野空松

是的了，那部也是一个隔绝的。

场刊嘉宾 脏脏豆

空间这个真的没太想到诶！

场刊嘉宾 Vergangenheit

有趣的视角。

主持人 鲍勃粥

不过《诸神的欲望》通过乱伦直接指向日本岛的起源(日本起源神话就是个乱伦故事)，《鳗鱼》中可能视角更为现实？如果这个问题大家觉得有些难也可以聊聊这个故事本身吧，很多人认为这个是今村最“温情”的作品，也有人认为一如既往地冷酷，大家认为在这个光谱上，《鳗鱼》偏向哪边？

场刊嘉宾 松野空松

还是温情，至少没我看的他另外两部冷酷。

场刊嘉宾 Vergangenheit

没看过今村昌平的其它作品，这部作品我既不觉得温情也不觉得冷酷，只觉得别扭。

主持人 鲍勃粥

前面提到关于空间的问题，大家可以想想UFO这个设置，或者大家怎么看UFO？

场刊嘉宾 Vergangenheit

我看的更多的是人物，正如我此前所说的，《鳗鱼》给我的感觉很别扭，是因为我感觉全片的人物都很怪异，他们说话的方式，动作都很奇怪，像是创作者为了达成什么而将这种感觉强加到他们身上的。人物就好像他镜头下的动物一样成为了玩偶，无论最终他通过这个得到了什么都会是别扭的。

场刊嘉宾 松野空松

有UFO吗，我忘记了（笑），在哪里来着？

选片人代表 我略知她一二

有的，有个人一直在擦那个，理发店的，就是它。但UFO这个符号我没看懂。

场刊嘉宾 松野空松

UFO对这部影片来说是一种它者视角，UFO-人-鳗鱼，其实等级在逐渐下降的，也就是今村本人的视角。因为日本社会环境，地理环境都在压迫着日本国民，但是这个情况其实很难从自身去发现，所以UFO的出现就是一个外来人的视角，也就是导演本人拍这部电影，他自己的视角，片中的人物能大谈特谈来解析鳗鱼，今村也在用他的UFO来解析他自己的民族。

选片人代表 我略知她一二

松姐5分钟前还不记得UFO，5分钟后就大谈特谈，我看不懂但我大受震撼。

助理主持人 子夜无人

松姐手上是不是有本辅导书？

场刊嘉宾 松野空松

没有罢了，我正在看《春光》，因为《春光》剧情我真的记不太清了。

【补充说明，当天录制顺序《鳗鱼》在前】

选片人代表 我略知她一二

松姐一心多用还slay全场，哭了。

松妈妈！

助理主持人 子夜无人

松妈妈！

#FIFF21#DAY7的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

视听带来了好几次神迹，反复看了好几次，算是体会到长镜头里的节奏是怎么实现的了。在导演的镜头里，总是会有前中后景。 山下第一个和惠子的过肩镜头，是在接下她的到之前。惠子在他的镜头里，而惠子和他夜晚坐在草坪上坐着说想看ufo的时候，山下已经在她的镜头里。而山下总是一个人在自己的镜头里。台词没有明说，轻松的画面，山下的笑脸，视听已经说明一切。 剧作也是可圈可点。鳗鱼重监狱的池塘换到了浴缸里，应为这件事情。惠子打碎了浴缸，鳗鱼回到了河里。好几次很明显的表现比喻山下和鳗鱼的关系。那个跟他一起出监狱的那个人似乎就是他人格互补，另一个人格一样。还有他的那些朋友，还有惠子，很奇妙的都组合在一起。 钓鱼捕鱼，杀了人，救了人，不敢面对杀死妻子的经历，狭小的浴缸，河边的理发店，这些安排好像都是刻意的。但是我还是觉得站在山下本人自我救赎，让我都开始怀疑一开始他是不是没有杀妻子。骑单车去自首，脸上和身上的血看上去像是自己摸上去的一样。自己内心的各种角色在搏斗，最后实现了几乎身边所有人都想要他去实现的那个事情，正视自己，面对“惠子”这件事。在道德观念的角度也才正确。如果真的是因为自己想象出来的信，自己杀死了无辜的妻子。后面就不管了。这是社会道德不容许的。

很不错的影片，看起来和其他导演的日本电影有所不同。最欣赏的是电影中很多饱满的空间。奇特的手法，我容忍他的刻意，我理解的是这是导演要站出来说的话。

故事

山下是一个白天快节奏工作晚上独自去钓鱼的上班族，一个无聊的人，日常与人基本没有交流，晚上妻子准备的便当也随手送给不熟的钓友，夫妻感情犹如死鱼。妻子很美，晚上邀人来家中偷情，被隐约有所察觉的山下撞见数刀刺死，“因为有人写了信告诉我妻子偷情的事”，他的脑中一直重复着不存在的人和不存在的信，然而他只不过是不敢面对自己的无聊乏味性无能而妻子出轨的事实罢了。

杀人，同时他又是一个循规蹈矩的人。杀人后他转去警局自首，加上狱中表现好获得假释，坐了八年牢重获自由。出狱时，他带走了养在监狱的朋友鳗鱼。他说，“鳗鱼会听我说话，也不会说我不想听的话”。

在郊区的河边开了一家理发店，由于假释山下小心翼翼不惹祸上身，但还是报警救了服药自杀的桂子。桂子也很美，像是死去的妻子。为了报答山下，桂子来到理发店工作，顾客也跟着多了起来。可以说，桂子是山下开始重新接受人和社会的契机，两人相爱也是最后的结局。

山下

杀妻者。在和渔夫的谈话中他说，“我爱她，所以我无法原谅她”，“但我既然爱她，为何又杀掉她”。这也是我困惑的，我一开始想，是因为你的一时冲动，那么这种冲动又是如何而来？

或许收垃圾的狱友给了我答案：嫉妒。故事隐约透露山下是一个性无能，他想要孩子却没有孩子，因此看到妻子和别的男人痛快地做爱让他嫉妒，从而愤怒，人一愤怒，便会冲动。垃圾佬问，“嫉妒是一种错吗？”不记得在哪里听过，“嫉妒只是一种情绪，人会嫉妒，就像人会愤怒”。错误的是在愤怒下伤害他人。山下就是这样犯罪的。

那么，山下应该被原谅吗？杀妻者虽然说没有悔意，但从噩梦和幻象中还是感觉得出他在口是心非，山下无法原谅妻子，同时也是无法原谅自己。在影片的最后，他放走代表着与人类隔阂的朋友鳗鱼，意味着重新接受人，接受背叛的妻子，也接受了自己。而垃圾佬没有，他杀掉了自己的妻子和岳母，每天抄经，戴佛珠，酗酒，过得十分狼狈，他无法原谅自己，犯下了杀人罪的人是不值得美好生活的眷顾的。

看到和自己犯下同样罪过的山下变成了现充，他说出了我想说的话，“杀人犯不对自己的罪过感到深刻的悔意，反而开店泡马子，真的很不要脸”。

桂子

情妇，爱上有妇之夫无法自拔而自杀的人。“人都有罪”，渔夫说，“但原本与人交流的人因为有罪而自我惩罚与世隔绝是不应该的”。正因为有了渔夫朋友山下才会看开。当然，山下看开和作为第三视角的我不原谅他是不矛盾的。桂子的罪，实际上不算罪，因为我认知的罪是以刑法为参考的，虽然不确定日本有没有偷情罪，就算有那也是恶法。

桂子很美，因为她的出现，理发店人来人往，起初对山下扑克脸的邻居渔夫也来殷勤。桂子很孝顺，母亲是个精神病人，虽然有抱怨但总会为母亲着想。桂子也很开朗，热情招待每个来到理发店的客人，为山下做午饭，在店里插上鲜花，清理原本几天之后才会洗的毛巾，在黎明的桥上拿着便当等待捕鱼而归的山下。总而言之，即使她有过一段做情妇的历史，我还是觉得这样的桂子和天使没差。

渔夫

也是个木工，捕鱼似乎和山下一样也只是爱好。他是我认为戏中最重要的配角之一，他总是做出一些和山下相似的表现，例如爱好捕鱼，例如同样没有妻子、理解并开导杀妻者的山下、撕掉粘在理发店门口垃圾佬揭露山下杀妻的纸、为山下大打出手。有可能渔夫只是一个和山下相处得来的朋友，有可能渔夫也是个有罪之人所以他们才成为朋友，毕竟他说过“每个人都有罪”。

UFO男

住在附近的初三小孩，他说“我很聪明”，整天摆弄理发店门口的转筒，有时会借去用作吸引UFO的信号发射器，相信着UFO的存在并希望和其保持联系，就像山下与一条偶然获得的鳗鱼做朋友。

假释官

寺院的和尚，是有老婆的和尚。帮助山下找到废弃房子开理发店，与人为善，对杀妻的山下没有表现任何的厌恶。

不良

混混，开着一辆红色敞篷跑车。曾向山下收保护费，在山下和初三小孩相互理解交谈的时候当面和马子热吻，同时在理发店被砸时火速去报警的热心市民。

高崎

垃圾佬，片中唯一一个对山下表现出敌意的人。犯罪、嫉妒、堕落、自以为是的男性认同价值观，似乎包含了社会上所有的消极和恶的人，或者说是“垃圾”，不知道他职业的安排是否是导演在告诉我们“这样的人是垃圾”。

讽刺的是，我和垃圾佬对山下的看法是一样的，山下在旁观者看来是不应该被原谅的，他受到周围人的唾弃和鄙视是自作自受、罪有应得。但是在这部电影中，山下是幸运的，他身边的人都理解他、原谅他，还遇到了天使一样的桂子。

随便结尾

看到美好结局的观众表示心情非常愉快，毕竟观众总会自动带入主角，就像看到《赛末点》中男主侥幸脱罪一样。这部电影是男性视角出发的，因为从头到尾它讲了一个利好杀妻者的故事，利好有罪者的故事，而事实上有罪者往往是男性。

女人出轨该死吗？答案当然是否。而杀人在很大程度上是该死的，社会上杀妻者被原谅的例子越来越多在我看来并不是一件好事。渔夫的船上，山下说他仍无法原谅妻子背叛，而我想说的是杀人是更无法被原谅的，“山下”或许太自我为中心了点。

话说回来，金棕榈总会带来精彩的非常规电影。电影在叙事的节奏、画面的处理、演员的表演上表现得都很出色，该血腥的时候血腥，该温情的时候温情，该色情的时候色情... ...

电影《鳗鱼》久闻大名，看了后知道，跟鱼有关，但主角还是人。这名字总觉得好像什么科教片似的。在日本的料理里鳗鱼饭好像是很不错的，也有人专好这一口。 不仅是与日常生活的密切相关，还有就是鳗鱼的命运，非同凡响。游到赤道附近产卵，再游回来，一生只产一次卵，产后就死亡，每一条又游回日本的鳗鱼都经历了一番苦难的旅程。 鳗鱼是世界上最纯净的水中生物，它只喜欢在无污染的水中栖身。 这个片子关于一个人，而他最喜欢和鳗鱼对话。他和鳗鱼对话的时候，并没有梁朝伟对着毛巾和肥皂说话那般后现代和那般性感，他只是平平常常的，像对着一个家人般平和。事实上，在这个世界上，能这样说话的人，对他来说，一个都没有了。人是不可交流的，特别是言说内心，而跟鳗鱼还可以。 本质上这个男人是洁净的，因为洁净，无法忍受妻子的偷欢愤而杀妻。但他又是不洁净的，因为作为一个杀人犯，在世人的眼中，他是有罪的，有污点的。唯一能代表他的质本洁来还洁去的本质的，就是他最心爱的宠物，鳗鱼了。 所以说，这电影的主角有两个，他和他的鳗鱼。鳗鱼代表着大自然，而只有与自然和谐相处，他才能找到宁静。他与自然是有着本质的同一性的。 从大都市东京返回乡村小镇，近年来的很多日本电影都反映了这一主题，返回乡村，意味着一种生活方式的转变，也意味着观念的转变，那就是更加贴近自然，反思都市生活的压抑苦闷，重新在自然，在人与人之间真诚、温暖的交往中，获得前进的力量。《乌冬面》、《入殓师》都有着类似的主题。就这一类主题而言，《鳗鱼》也许是滥觞之作吧。 1997年的电影，到今天看，还是自以其平和而动人。它的主题在今天已经司空见惯，如何与自然和谐相处，仍然是一个热门的话题。那里面朴实而直接的乡下人，我们在《三丁目的夕阳》系列中，曾感受过他们的热情，他们一再出现。或许这部电影里，最令人难忘的就是役所广司的表演了。 役所广司40岁的时候出演了这部电影，之前他刚因为主演《谈谈情、跳跳舞》而声名鹊起。演出中年上班族的压抑，似乎成了他的专长。 他演的角色又都是有尊严的，往往话语不多，目光平和，有礼貌却又总是与人保持着一定的距离，正是日本现代都市中常见的族群。 作为一个有秘密的人，他选择在小镇重新开始他的生活，凭他在监狱里学到的理发手艺，开起来了理发店。其间，除了和鱼打交道，养鳗鱼、钓鱼，他已经完全将自己封闭在一个躯壳里了。但是生活还是在以各种方式侵入他。包括一个怀了别人孩子的女子。他杀了妻，却又救下了服药自杀的女子。生活以奇妙的巧合在延续。在哪里跌倒还是要在哪里爬起来。日本人不看前世，也不管来生，只想活在当下。自杀妻后再无法面对女人的山下，遇到了突破口，被他救下性命的女子，也是他的解铃人。 役所广司的表演是很内敛的，我不免想到森雅之。森雅之的演技令人感叹，《罗生门》里虚弱伪善的丈夫，《白痴》里充满理想色彩的“白痴”，《浮云》中个性复杂却本质纯良的男子，都被他演活了。役所广司的戏路相形之下较为狭窄，但似乎都市白领中年男性的最佳代言却非他莫属。 不管这些角色如何彬彬有礼，如何封闭自己，他都表现出了尊严感。与小津电影里的主人公不再相同。主人公们都偏于内心，与人交往不是他们的重点，他们总是淡淡的，但还是能够坚定的走下去。看到役所广司奇怪的有一种稳定感，产生一种认同，似乎不管面临多大的困境，他总能走出一条路来。都市的背景渐渐淡去，他融入乡村，而获得救赎，这个主题，该是相当长时间内日本电影的主题吧。 这样外表平和而内心坚定，正是一种理想人物——自然之子，他有着极强的自愈力，他从不会忘记找回跟自然的联系，他和鳗鱼的对话，也就代表了他向大自然坦白最隐秘的内心与自我。自然对人类的修复是神奇的。失去自我的人们，总能在和自然的倾心交流中，重新找到自我。 或许山下这样的角色，就代表了今村对于“新人”的一种寄托，那就是能跟自然和谐相处，并从中获得力量。山下这样都市的失败者，只有在自然的怀抱中，才能坚定地走下去。 在自然的背景中，和有情有义的女子一道将生活继续，这就是今村昌平对未来寄予的期望、描绘的一幅画卷吧。