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我是看过《虚构推理》原始小说的。
而且还是这本书刚刚出版简体中文的 2011 年年底。
所以当我起笔的时候,总会不经意的把动画感想写成读后感。
本格推理小说,除去中间可以添加的任何怪力乱神,根本上依然是利用严密的逻辑证明最初设置的迷题。实际上《虚构推理》是反其道而行之的——传统本格推理是解开迷题,发现真相。而城平京却要用已经发现的真相(姑且不论这些真相是怎么来的,但是从完全无利益的第三方口中获得的证词可信这个原则完全正确,不管这个第三方是鬼还是人。),利用严密的逻辑推理,去虚构另一个真相。
这也是为什么它被命名为《虚构推理》。
原作小说本身的写法是四平八稳式的,而推理作品越四平八稳,意味着它会让人发困。正常对话里或许耍一些小手段活跃气氛,但是办正事儿的时候,风格就严肃起来。虽然漫画作者为了打破这种沉闷感已经做了非常多的努力,比如说画了夸张的颜艺(各位津津乐道的开车部分倒是原作小说里就有)画了更多的动作部分活跃气氛,或者加入了一些原作小说并没有的情节,比如说纱季和琴子在调查钢人网站之前,都互相搜索了一下对方的特征,然后感叹为什么九郎会喜欢这种类型,这个活跃气氛的段落在动画里被舍去了。但是不可否认这种努力在钢人篇沉闷的基调之下,依然显得有些苍白。
而动画整体的节奏缓慢、严实、不急不躁。又长量又足的对白不仅我们看着很累,估计声优念起来也够呛。不管是动画还是小说,字里行间所有的逻辑条件像理书柜一般,一件一件的展示在观众的面前。这种手法在小说慢节奏的阅读下可以牵引读者,在动画里却让人觉得剧情非常沉闷。
关于城平京,最早在他写《推理之绊》的时候我就发现,这人虽然很会讲故事,但是说话过于啰嗦。不论好坏,这都算是他的一种特点。虽然推理作者都喜欢把自己的逻辑轨迹清晰的告诉读者,但是话痨成他这样事无巨细甚至强迫症的,也并不是很多。在二十一世纪第一个十年已然结束的时候,他写完了《虚构推理》。这本书当时我和岩井俊二《关于莉莉周的一切》几乎同时看完,而两本相隔时间整整十年的书,都围绕着网络匿名版这个在日本至今流行的文化符号,写出了两个关于生与死的故事。
日本对于匿名版有多痴迷呢?岩井俊二写出莉莉周开始,到2004年“电车男”这个网络奇迹。整个日本社会对于网络能够引发社会现象的讨论不知道进行了多少轮。在年少时代,我也确实靠着自己自学的三脚猫日文爬上2ch瞻仰过一番,结果发现这地方是匿名ip时代的贴吧区别不大,大失所望。而随着年龄的增长,阅历的增加,对于日文网络社区的了解逐渐深入。我也得以能够明白当年一些自己并不能明白的现象,究竟因何而产生。《虚构推理》究其核心,实质上就是这种匿名版系统下才能产生的虚构。如果换一种我们能够听得懂的词语,就是“带节奏”。
网络言论里,有一个“集体无责任”概念。它建立在网络畅所欲言的言论自由之上——言论自由则是一个二战后冷战时期的产物,这是一个在经历了思想审查、官方言论封锁、煽动性国家言论引导之后的一种思潮:去掉那些因为现代白左利用它来当遮羞布导致的污名化,言论自由的根本,是保证任何一个普通人不会因言获罪,任何人都能发表自己的观点。
根本上,网络的集体无责任来自于网络对于身份的一种遮盖,使得一些人敢说出自己现实里不敢说的话。姑且不论这些不敢说或者不能说的话内容如何,然而本质上,即使脱开国情导致的差异,《虚构推理》的内容依然适用于国内的各种公开网站评论区,因为那里和匿名留言板并无本质不同——我国的实名制和网络言论自由产生的集体无责任并不相悖。
这时候我们才能发现,角色设置的重要性。一个无法行走的智慧之神和一个不死的、能决定未来的怪物,对付另一个有着相同能力的怪物。本质上你可以看做是两套拥有不同价值观的网络舆论群体:极端一些,将九郎和六花两个人死亡之后决定未来的能力,看做是所有现今媒体的舆论引导手段。那么琴子就成了一个关键——所以钢人篇的对手不论如何,都只可能是六花。因为只有她才能将九郎决定未来的能力抵消,最终让六花和琴子两个人的智慧在留言板之上王见王。
所以我同意一些弹幕里对于钢人篇留言板作战时候的看法:用杠精打败杠精。实际上九郎反复的死亡中不断决定着未来,与琴子不断创造未来可能性的方式是相辅相成的。这些行为即使丢掉这些超现实元素,依然具备可操作性:选择性的评论排序、有引导性的发言、随之附和的水军——《虚构推理》实际上是在所有观众的面前,结结实实的展现了一次现实网络舆论的风控大战。在所有事不关己的看客们被炒热的情绪里,舆论本身就是一团光源。加之人类本身既有的猎奇本性,用标新立异的论点、耸人听闻的谣言、逻辑严密的虚构,击溃了钢人这个虚构的名词。
并非任何网络行为背后都含有这样清晰的目的——正是在现实里,真实目的往往也需要蹭蹭的掩盖和一步一步的推进。一个又一个假说,煽动着观者的情绪。其中到底有多少虚构、多少真实呢?
你知道吗?
反正我不知道。
作者:白疤牧师苍爵爷 //www.bilibili.com/read/cv13922441 出处:bilibili
实在很无聊一番 第二集就看不下去了,不晓得女主在干嘛,就一个案子,女主十分钟内给出了三个不同的说法,毛利小五郎都没有她那么转进如风,完全把白蛇当傻子哄了,也不去调查,就一个劲在那嘚吧嘚吧,被白蛇挑出毛病就立刻赞同,然后立即给编一个新故事,白蛇一方面表现得还蛮了解人类蛮有智商的(会各种推敲如果真像女主说的那样那么当事人说话的遣词造句应该如何如何),另一方面对女主这个前言不搭后语,反复无常的所谓推理一点都不带反感的,难道就因为女主是什么智慧之神😅😅😅?但是都两三集了,也没觉得女主有啥智慧啊😅😅😅是妖怪智商水平太低了吧😅😅😅
我是实在不知道这番到底要塑造一个什么样的女主形象?看了点剧透还有评论,好像女主后面有别的操作,但是光是她对付白蛇的那个样子我就没法接受😅仿佛在演弱智剧
也是之前写的短评。
昨天说了《异度侵入》(《ID: INVADED》),一部13集的“新本格”科幻推理动漫。今天再说另一部“新本格”推理作品——《虚构推理》。
作者是城平京,一位我很喜欢的推理作家、漫画原作家,中学的时候看过他原作的推理漫画——《推理之绊》。
《虚构推理》的第一个故事“钢人七濑”,最初是小说的形式,并斩获了2012年的本格推理大奖,之后有了漫画,再之后有了12集的动画。
“钢人七濑”之后的故事,暂时就只以漫画的形式连载更新了。
作为“新本格”推理,“新”的地方在于设定或脑洞,而最后的落脚点,肯定还是“推理”。
和《异度侵入》相比,《虚构推理》的脑洞不大,所以并不会有烧脑的赶脚。
至于设定,客观地讲,“妖怪世界”的设定,也并不新奇,特别是读过京极夏彦的同学,或喜欢《夏目友人帐》等妖怪动漫的同学,并不会陌生。
第一个故事中的“钢人七濑”,是一个由想象力创造的怪物,这种想象力实体化的设定,也不鲜见。
但是加上落脚点“推理”的元素,故事就会变得很有趣。
单说12集动漫,也就是第一个故事“钢人七濑”。
前期的铺垫比较长、进展比较慢,不过这也符合大部分推理作品的一贯风格。
一直到了最后几集,女主岩永使用四重“虚构推理”,层层铺垫、环环相扣,以“虚构”的推理粉碎对手的阴谋,才会有酣畅淋漓的感觉。
推理原本是为了寻求真相,而《虚构推理》却反其道而行,用推理来掩盖真相、达到目的。凭这种手法,获得本格推理大奖实至名归。
喜欢推理或喜欢日本妖怪作品的同学,可以看看。
如果只是奔着设定和脑洞来的同学,就可以不看了。
喜欢《异度侵入》的同学要管理好心理预期,完全是不一样的风格。😁
昨天说了《异度侵入》(《ID: INVADED》),一部13集的“新本格”科幻推理动漫。今天再说另一部“新本格”推理作品——《虚构推理》。
作者是城平京,一位我很喜欢的推理作家、漫画原作家,中学的时候看过他原作的推理漫画——《推理之绊》。
《虚构推理》的第一个故事“钢人七濑”,最初是小说的形式,并斩获了2012年的本格推理大奖,之后有了漫画,再之后有了12集的动画。
“钢人七濑”之后的故事,暂时就只以漫画的形式连载更新了。
作为“新本格”推理,“新”的地方在于设定或脑洞,而最后的落脚点,肯定还是“推理”。
和《异度侵入》相比,《虚构推理》的脑洞不大,所以并不会有烧脑的赶脚。
至于设定,客观地讲,“妖怪世界”的设定,也并不新奇,特别是读过京极夏彦的同学,或喜欢《夏目友人帐》等妖怪动漫的同学,并不会陌生。
第一个故事中的“钢人七濑”,是一个由想象力创造的怪物,这种想象力实体化的设定,也不鲜见。
但是加上落脚点“推理”的元素,故事就会变得很有趣。
单说12集动漫,也就是第一个故事“钢人七濑”。
前期的铺垫比较长、进展比较慢,不过这也符合大部分推理作品的一贯风格。
一直到了最后几集,女主岩永使用四重“虚构推理”,层层铺垫、环环相扣,以“虚构”的推理粉碎对手的阴谋,才会有酣畅淋漓的感觉。
推理原本是为了寻求真相,而《虚构推理》却反其道而行,用推理来掩盖真相、达到目的。凭这种手法,获得本格推理大奖实至名归。
喜欢推理或喜欢日本妖怪作品的同学,可以看看。
如果只是奔着设定和脑洞来的同学,就可以不看了。
喜欢《异度侵入》的同学要管理好心理预期,完全是不一样的风格。😁
前排提示:个人是坚定的1v1党,以下言论可能包含许多主观倾向,有洗白男主的嫌疑。
跟男主感情线有关的一共三个女人:女配纱季、女主岩永、表姐六花。
简单来说纱季小姐是六花的“替身”,但又不完全是。因为纱季跟六花并没有那么像,只能说是一个类型:高挑漂亮的御姐。六花姐姐从小到大都没留过长发,而纱季跟男主交往期间一直是长发。男主说过他对女朋友以外的女性都有点脸盲(第一集解释岩永戴了个贝雷帽他没认出来的时候)。对于脸盲的男性而言,女性除了比较夸张的体型和穿衣风格之外,头发长短应该是他们区分不同女性的第一特征了。所以我认为,纱季只是跟六花一个类型,但并不是长得像六花。
男主跟纱季交往期间感情不浓烈,虽然体贴照顾但是感情上过于被动。可以说纱季是他认为会与自己契合的类型,所以有在认真交往——而他之所以会喜欢这个类型,确实是受六花姐姐影响。
六花姐姐对他的影响是怎么来的呢?或者说男主是怎么爱上六花的呢?
故事里并没有直接给出答案,只看到小时候六花总是牵着男主的手,带他玩。
对于六花的感情,男主亲口承认他喜欢六花,但是又说“那不是他主观上可以控制的”。如果在别的故事里,看到这么经典的渣男语录,我就直接弃坑了。但在这个故事里,介于六花的拥有特殊能力,我觉得还能拯救一下。
回忆里,虽然六花和男主是唯二的两个幸存者,但并没有说他们是同时变异的。和男主一起吃下妖怪肉的那批人里,活下来的只有他一个。活下来以后,男主还在好奇琢磨自己的特殊体质的时候(偷偷用树枝扎穿手背),六花已经很淡定地过来牵他的手了。所以很有可能六花先他一步变异,六花选择了一个“让男主幸存下来给她当舔狗的未来”。
六花姐姐一看就是个专心搞事业的大反派,对男主只有掌控欲和占有欲,并没有要跟男主谈恋爱的意思。童年与男主相处的时候表情很平淡,一举一动都有点按着设计好的剧本走的感觉。
男主按着这条设计好的路线,如六花所愿地当起了她的舔狗。但是久了男主也感觉到这姐姐怕不是个好人……所以他说“他有时候希望六花不存在就好了”。他甚至在心里想过,六花在没吃下妖怪肉之前她的内心也许本来就是个不择手段的魔鬼。
男主虽然对六花产生了依恋,但他的是非价值观还活着。于是他开始尝试跟别的女生交往,如果能爱上别人,或许他就不用这么受感情和理智的折磨。
六花对此显然很有信心,并未阻止过。看到男主交往的女朋友跟她是一个类型的,她就满意了,这代表她对男主的影响力一直存在着,没有消失过。开玩笑,她又不爱男主,男主跟别人交往当然无所谓,只要他还跟以前一样受她掌控就行了。
直到岩永来势汹汹。
这个过于热情主动的富萝莉,让她感受到了危机。
事情开始脱离她的掌控。
她的舔狗,怎么会跟一个与她完全相反的人交往?六花姐姐不能理解。她觉得有必要栓一下狗绳了,提出要搬到男主家里住,还说要给他做家务(对舔狗释放暧昧信号),然而不管用。退而求其次地住进了女主家,与女主接触、相处,近距离观察分析女主,想找出答案。
答案就是岩大忽悠就是她的克星,不仅男主脱离了她的掌控,她亲手捏出来的钢人妞也被她消灭……
不好意思扯远了,我要分析的是男主的感情线。
综上,男主对六花的感情发展是一开始就被设计好的,他身在局里,无法左右。直到岩永从天而降,打破了这个僵局。男主对纱季和六花都是敬称:“纱季小姐”“六花小姐”,对岩永就一直是岩永,前两者绅士,但后者更亲昵。(不叫琴子是因为岩永不喜欢)
感情线差不多扒完了,现在来推一下男主的身体干不干净……咳。
男主跟六花都没恋爱过,亲密行为仅限于童年的拉拉小手是合理的,比较危险的是跟纱季小姐:两人恋爱五年,按时间推算是从高中到大二,准备结婚之前还进行了尤其危险的婚前旅行!!
不要慌不要慌,冷静冷静。
正是因为这个婚前旅行,我反而相信男主是干净的。因为男主并不是一个渣男,反而是个暖男。纱季被他吓到不吃肉变瘦了他都会在分手后感到愧疚,更何况隐瞒身体的特殊性和一个女性发生关系呢?男主曾经当着纱季的面,让她看到自己手掌上的小伤口愈合,应该就是在暗示纱季他的身体不一般了。婚前旅行遇到河童,更像是他有意制造的坦白的契机。纱季被吓跑了,他没有挽回,因为那就纱季给他的答案。
他没有在隐瞒真相的情况下跟纱季结婚,所以我认为他也不会做出在隐瞒真相的情况下跟纱季发生关系的事情。
至于随时随地开车的岩永……虽然没有明说,但是他俩应该确实啥都干过了。因为男主面对岩永的荤素不忌从来只有黑线没有脸红。一开始是对陌生人的无语,后来是因为什么都干过了才没羞没躁,包括在酒店抱着刚出浴的岩永,他好像都没脸红尴尬!他俩私下相处很自然,会给她拿干洗好的衣服回去,开两个房间是为了让她好好休息(说明平时是一起的)……总之各种细节都在暗示吧,男主对岩永已经是老夫老妻模式了。
男主以前对岩永的拒绝是真拒绝,现在嘛,一半是出于保护,他和岩永越亲近,六花越容易发疯。还有一半是出于情趣吧,比较岩大萝莉的车速真的太快了!
以上。
正如故事所言,虚构推理的结果就像树枝一样有很多分叉,而这,是我想捡的那一小根枝桠。
这是一个残障萝莉一本正经的反推理故事,加入了奇幻、恋爱和搞笑的元素,钢人七濑篇最能展现本番的主旨和他的特别之处——虚构推理。
我是从漫画入坑的,喜欢画风和设定,故事性也可,看到第一话女主的直球告白就决定追了。不正经萝莉大小姐x傲娇冷酷直男,无论从性格还是能力上来说,这两人绝配。
但是动画配音女主的声音略显成熟,少了点点可爱的特质,而且钢人七濑篇后半段大多都是文字推理,没有男女主间的互动就会有点无聊。
原作获得日本第十二届本格推理大奖(这个奖不重要,因为无知的我不太知道,在我知识库里知名度还没有这部番高,dbq流下了无知的泪水),我点开它就是冲着类型推理&题目中的“虚构”二字来的:虚构指什么存在,怎么在虚构中推理,为什么虚构推理?三连问支撑我摸过去点开
男女主人设的神奇是绝对的。只眼只足的鬼怪们的“智慧之神”琴子(没错她立场就不在人类,像是个鬼怪们解决迷惑的工具人),很怪,洋娃娃人偶一般的身材和装扮(浅色蓬蓬裙!黄色的蓬松头发,还有浅色睫毛大眼睛,又萌又帅),文静可爱的外表和时刻飙车的腔调、泰山崩于前而面不改色的冷漠式淡定形成巨大反差。或许对她来说,秩序、智慧、兴趣是最重要的,道德什么的比较虚无缥缈,立场不同决定不同的体系,所以直接“求同存异”的略过去,用另外的东西作为目标。男主是一个在家族狂热“实验”下进入不死异状的家伙,对原生家庭的感情比较复杂。两个缺少正常人角度(一般推理番会在主角团设置一个正常人观察角度,这部番里暂时没有出现,前女友应该不算??)参考的“异样”人凑在一起,不用定义现在算不算爱情,因为两人之间蕴含的关系张力太大了,怎样戏剧的走向都完全合理。对了,女主是祢豆子的声优鬼头明里,男主的声优,额,这一季就不用关注了,因为,一共他就没几!句!台!词!更不说什么情绪起伏了(落寞)
剧情方面,不同于一般推理寻求真相,这部番寻求的是秩序,是不同目标支配下智慧之间的角逐。事实真相并不重要,关键是你相信什么,以及怎么让你相信,归类的话应该在舆论这部分。用言论来使你相信某些逻辑,制造某个“坚信”的“事实”现象,然后另一方用同样的方法来打破这个现象,或者重新塑造另一个现象,看的时候我就在震惊。而往大了说的话,领域容量太大,可以涉及和映射的内容太多了(所以说剧情基础作的很扎实)。这一条剧情线之外,还有关于不死预知的“神奇”与常人生命之间的抉择,不凡与平凡,正常与不正常,哪一方的生活更加“不痛苦”我没领悟出来,主角或许也还在摸索。可以说,这部番的剧情是我在看的这几部中最最扎实最最具有延展性的,每个人物身上都有一个可以展开的单独琢磨的而又可以相互联系分析的剧情线,它就像一个搭好的核心平台,怎么拓展可以随时灵活转变。写同人或者搞衍生剧情的应该会对这部番又爱又恨。
毕竟目前可以做参考的只有第一季出来的两个“案子”,番剧后边怎么展开剧情,怎么推进“虚构推理”的含义和操作,我充满期待!
推理与魔幻的结合总是让我容易联想到扯淡二字,一个讲逻辑讲严谨,一个讲想象讲天马行空,硬凑到一起,怎么都觉得不对劲。
但《虚构推理》有意思的地方在于,它理直气壮地在一个妖怪纵行的世界里去煞有其事地推理一桩真实的命案。
女主之可爱,元气充沛,是我最喜欢的人物类型,像夏茗悠小说《陪你到世界终结》里的麦芒,浑身上下充满了一种天然的豁达与朝气,时刻被阳光笼罩。
男主则是一个因为吃过两种妖怪,结果身体异化,所有妖怪见到都感到畏惧的人。他长得很帅,画面意义上的帅,跟他比起来,隔壁《异度侵入》的男主只能说是气质帅了。
让他从一众美男中脱颖而出的是他说话行事的节奏,似是而非的面瘫与口嫌体直的关心,令他与女主之间的互动成为这部元素众多的番剧里,让观众露出姨母笑的恋爱担当。
从目前放出来的两集来看,推理还是在来真的,并非糊弄。只是从缺憾来看,推理故事与主线故事似乎两条平行线,没有交集,完全可以割裂成两个故事。
当然,撇开这一点,也已经是一个很有趣的故事了。
7/10。脑洞性强的除妖推理类型。原作者参与的[绝园的暴风雨],就是这种把骚话不断作为故事内在动力,用虚构的结论去推翻另一个虚构的故事。与传统推理不同,这里的侦探不需要追踪线索,犯罪数据可以凭借警察(情敌)这个助手轻松获得,想满足观众的好奇就得先提出新颖的假设,再找出逻辑上的错误,反复几次,逐渐编制出逻辑严密、作案人物前史丰富的最终解释,使一起开动头脑风暴的观众参与推论,这在网络舆论战为主要事件的篇幅中发挥得极为精彩,侦探将假设延伸到了社会心理领域,从存在真凶、死者如何成为亡灵到伪装死亡,用反证法、负面新闻、鸡汤文学一步步铺垫死者生前的人际关系,刺激了网民对伪装死亡的认同和对管理员身份的质疑,经由大众传播持续构建的怪物实体也就丧失存在的依据。但再努力地卖萌和开车也决不了文戏长、温吞的硬伤。
夏、、夏目友人帐 · 改 · 亚人袭来?
蛮过山车的……第一集觉得好有趣好可爱,第二集看完????什么东西???后续观望吧
女主太可爱了~
虽然动画的琴子也超绝可爱,但我还是坚定的前女友派
这两个人真是绝配。一个有毒,一个有胆。
噱头大于剧情
第一集不是非常吸引我……
果然岩永琴子人设出来后就可爱度加成了,每次出场换不同裙装这个细节做得很用心,唯独假眼和假腿没有设计出区别于真物的异样感。尽管制作已很努力,但还是觉得原作从基调到展开都过于平乏,或许走魍魉之匣/Another的悬疑恐怖风会不错,要不就设定一个正常人侦探从零开始领悟异常。现在男女主一个是不死+预言一个是妖怪王,剧情张力便弱了。另外,和读完小说的感觉一样,尽管对于钢人七濑死因的探究及传言的篡改进行再三颠覆体现着一定的本格逻辑美,但解决这个问题更直接的方法或许更接近ReCreator所述,需要的不是警方信息和大费周章的真相公示,而是媒体,同人画师,以及广大宅友的妄想力。
鬼话连篇全记录。
虽然剧情推进全靠嘴炮不过节奏还不错,还是能看下去的,可惜女主真的太不戳我,穿得很萝莉但是感觉一点都不可爱,我选择御姐。
为啥这么低分?我觉得妥妥的九分加啊
奇幻妖怪背景设定的反推理作品。推理的目的不是事实的真相,而是能让人信服的真相。沼泽弃尸案非常典型,大蛇抓住凶手一句话的不合理之处反复追问,最后接受了女主根据线索提出的虚构推理,但事实其实没那么复杂,人的言行举止有时就是不合理无逻辑的。大蛇对所谓真相的态度与现在的网民何其相似。可惜监督水平太差,节奏缓慢剧情拖戏,动作戏更是灾难,白白浪费大好原著。
嘴炮推理聊天番,人设有趣故事性有点弱,但光论钢人七濑那几集的用谣言战胜谣言、用虚构战胜虚构、用魔法战胜魔法的概念,就已经很有趣了。霓虹ACG还是在创作新时代故事模型上有小点子诶。
黄段子开车的美少女,神秘又冷酷的帅哥,本格推理的同时谈个恋爱又何尝不可呢?
都要播第二集了还在提示:本剧尚未播出
还挺喜欢女主这勇敢、直爽但又有思想有脑子的人设的。奇幻推理恋爱番。就是剧情发展节奏慢了点。
3.5 奇幻志怪+推理+恋爱番,各种花式组合,可看。
过于子供 告辞了
看了三集,弃剧。剧情有点弱,男主很帅,不是很喜欢女主的人设,我是前女友党。