因为同样是大河内的作品,所以忍不住把革命机和鲁鲁修比较。比起鲁鲁修的为了创造一个娜娜莉想要的世界所以要推翻父亲的暴政,革命机想要创造一个人类与魔人和平共处的美好世界的大前提看起来高尚得多,但是由于前期的狗血与磨叽使得这一光荣使命不但不振奋人心在第一季中还显得莫名其妙让人看的一头雾水。下面以评论人物的方式发表一些个人看法,含剧透。
首先是男主时缟晴人。我个人一向是不太喜欢废柴男主的,尤其讨厌看男主从废柴到非常叼的进化史。当时号称媲美鲁鲁修的“最二”王冠刚出的时候曾经看过一集然后就弃了,虽然都是得到超能力但是鲁鲁本来就是心有城府的皇子,但是最二里面的男主就显得被动的多了。这在于你得到的能力是你的助力还是改变人生的主力,如果成为了主力,就会让人怀疑如果不是你是其他任何一个人得到了这个能力,会不会都可以改变世界,事实也证明,樱满集和晴人的男主力真没有多强。
至于革命机刚开始也是抱着吐槽的心态去看,期间还有好几次弃剧的念头但最终还是看完了。冷静下来后评价这部剧男主整体在政治上是没有什么大问题的,观念还是挺正的包括阻止大家开valvrave,掌箍研发狂老爸,不过这种我本来没想怎么样但是就是突然被选中了然后踏上了一路开挂装逼走上人生巅峰最后自我牺牲拯救全世界的调调,估计大家也看多了有点厌烦了。
晴人唯一让人讨厌的地方是是他的情感问题,要不是他纠结害羞不敢表白也不会出这么多事,就不能好好表个白,没事别整天和流木野在一起?也不要听流木野说两句孤单就急着去发光发热,睡就睡了居然还要娶她,有想过女主的感受吗,这不是负责任,因为不喜欢但还是娶了使流木野以后不幸福才是不负责任。
然后是指南翔子。对于翔子的评价我觉得流木野咲的一句话再合适不过了“你脑子有病吧。”第一次觉得女主脑残的时候是女主为了证明自己的清白然后用大庭广众脱衣服的方式逼里见答应,我整个人都惊呆了,女主你这是什么思想啊你这是仗着对方是绅士不愿让女孩子下不来台才使这招,你要是遇到我这样的流氓看你怎么办。第二次是在宣布独立的时候,说独立就独立,一个学院就是全国领土,就算这是动画片但是这剧情也是吓到我了,能这么儿戏的制作组,我还真没见过。所谓威胁,是要让对方迫于压力不敢行动,大部分的威胁只是恐吓,并不会实施,可是当穿鞋的遭遇了光脚的反击,穿鞋的人也不会忍心把自己的鞋扔出去的。所以后来多瑙真的打过来,我们的少女总统也没什么办法,当初宣称一方打过来就把valvrave给另一方的威胁,绝对不会实现,因为你根本没打算把valvrave交出去,夹缝中的小国真的把绝杀武器交给了虎视眈眈的大国,那换来的不是庇护,而是亡国的倒计时。第三次是区组停电的时候大家吵的不可开交,居然用唱歌的方式来让大家停止争吵,隔着屏幕都能感觉到一脸尴尬。不过翔子在面对多瑙以父亲相要挟的时候放弃父亲保全国家,最后为了同学的安全放弃晴人的时候也是展现出了一点作为一国元首的气度,但是这也改变不了其本质是个脑残少女的事实。
接着是流木野咲,虽然画的流木野比翔子美但是由于性格太婊倒是得到了我更多的讨厌。太想出名然后坐上了valvrave,总是做些与能力不相匹配的事,明明不怎么会开valvrave还要逞强最后还要别人去救,因为嫉妒翔子与晴人的关系总是跟踪他,在与晴人单独相处的时候挂掉翔子的电话,在知道男主喜欢翔子的时候主动倒贴亲吻晴人,总而言之前期就是一个为搏上位不择手段的人,那么后期就不是了么?因为后期她已经上位成功了呀。而且即使在晴人死后流木野又与多瑙前王子A德雷之间还暗示了一些说不清道不明的感情更让人厌烦。就像小时代中的南湘,和席城分手后和卫海在一起,和卫海分手后又接着宫洺上位,在事业成功时又成功搭上了高富帅顾准。我对这样角色的讨厌说白了就是对她们的嫉妒,别人可以当花瓶,可你想当花瓶都不行,流木野在我看来算是一个现实中成功妹子的例子吧,漂亮再有点脑子的往往结果很好,招人嫉妒。是的我就是嫉妒她,最后居然还能和A德雷暧昧起来。
然后是我的艾尔夫小妖精,这种脑子好行动能力又强的角色简直是爱到不行。虽然因为小时候艰难逃跑受到公主的帮助然后爱上公主的桥段有点老土,但是那句“让我把你掳走吧”在当时的场合下真的是实力撩妹,即使见多识广的魔人公主只是淡淡回了句你还是太年轻,但是屏幕前的我已经傻笑不止了。不得不承认,小妖精和晴人有几句“和我定下契约吧”“从此只吸食你一人”什么的台词简直太羞涩了,不忍直视,我都差点弯了,在两个女主都不怎么样的情况下,我差点站这对cp。
另外每部机战片中都有的什么都不爱只要小妖精的A德雷腐向男配,以及也是每部里面都会出现的三观极歪但是外形超帅的变态反派凯恩,还有抖m的学生会长里见与抖s贵姬学姐夫妇都是很有意思的配角,本来觉得这部动画超级烂也就一星水准,这么写着写着发现好像也不那么烂了,不怎么出彩的女主加上弱鸡的男主倒是把一帮配角前赴后继的死去衬托的特别高大,不过我觉得后面剧情还好的最主要的原因是,我看到后面忘了前面的发展了。前十集的时候真的有一种大家都是脑残,分分钟想要弃剧的想法,全看完之后觉得虽然肯定比不上大河内的其他作品但是也能看吧,无聊时打发时间。
再说一句,虽然大河内在革命机里继续沿用了他主角必死的做法,但是这次晴人的死我一点悲伤的感觉都没有,反而是一种终于结束了解放感,借用c菌的一句话来总结这部动画,妈的智障。
来自百度贴吧 革命机valvrave吧 原作者 风海流86
虽然发在革命机吧里,但是就像标题说的,这文章会花很多精力分析革命机之前的鲁路修和GC两部作品,我认为,分析这两部作品有利于理解革命机的剧情为什么会像现在这样。
个人感觉,从鲁路修第一季以来,大河内一楼似乎为战斗类动画找到了一条新路,而后来的GC和革命机,他只不过是一直在探索怎么进一步开辟这条路,这两部作品都是他探索路上做实验的小白鼠。糟糕的是,在我看来他后来的探索一直不太成功,就像有些科学家一辈子最成功的作品就是博士论文,此后再也没那么好的作品一样。
什么新路呢?简单地说,就是学园生活与真实战斗相融合的群像剧。
学园、战斗,分开来讲,这大概是ACG界两个最大的主题了吧。这么多年来,学园故事已经写了千百万遍,战斗故事也写了千百万遍,然而把两者有效结合的剧本,还真是不多见。
学园故事就不多说了,要说明的是,这里的战斗,必须限定为“真实战斗”。这个概念算是我的自创,意思就是并非像AB、C3魔方少女、夏娜、黑岩、SAO、加速世界那样“个别人或团体,在有限空间或者与现实隔离的异世界里展开战斗”的状态,而是指整个现实世界是处于战斗中的,即使是路人们也对战斗的现状有着清晰认知的状态,比如高达系列、EVA、以及大河内笔下的鲁路修、GC、革命机。前者大多是奇幻设定(为了用魔法等手段实现与现实世界的隔离),后者大多是科幻设定。
那么什么叫做两者的融合呢?我认为,就是指让主角和他的同学们处于“既像平时一样度过学园生活,又带有自觉的卷入战斗之中”的状态。这里的自觉,不是指自愿,而是指对现状有着清楚的认识。
这么一说,大家可以想想,在鲁路修之前,真正的把学园生活与真实战斗结合起来的动画是不是很少?我为此专门看了看我收藏动漫的硬盘,真是找不出几部。
Muv-luv(tv动画)、seed中,主角的学园生活只过了1、2集就戛然而止并且再也没有回归;全金属狂潮(汞合金公开进攻学校那一节除外)、伊里野的天空除主角以外的同学们几乎一直与战斗无关;EVA和最终兵器彼女虽然让两种状态并行了很久,但对于学园生活表现十分单薄。
然而鲁路修就显得很特别,主角一方面没有脱离单纯快乐的学园生活,一方面以各种方式卷入战斗,而即使是学园生活面临终结,那些在学园生活中积累下来的人际关系、性格等等也被带入到战斗中。
比如一直在学园生和反抗军战士间游刃有余的卡莲,因憧憬尤菲而痛恨zero,加入帝国一方开发核武器的眼镜娘,还有第二季中一度加入学园生活的阿尼娅等两位圆桌骑士,更别提命途多舛,自始至终对战斗一无所知却又被深深卷入其中的夏莉……
总的来说,尽管R2的剧情由于种种原因失控,但大河内一楼通过鲁路修呈现出了一种可能性,就是把“学园生活、真实战斗、群像剧”这三个词结合在一起呈现出来,主角们既不完全脱离学园,又以各种方式参与或者卷入到战斗中,我认为,即使是鲁路修已经出了这么久,这种题材依然是很稀有的构思。
然而让人无法理解的是,在鲁路修第一季中对这一创新题材游刃有余的大河内,到了GC当中却一下子显得手足无措了(GC他只是副系列构成,也许主要不是他的错?)。
GC的剧本,说有没有亮点,有。比如祭妹之死的片段还是不错的(虽然其实也是ACG的老桥段了),但是毫不客气的说,谁要是觉得GC的剧本好,那他一定是在ACG领域和一般文学艺术领域见识太少。
也许还有人记得无头骑士异闻录动画版的两个OP,通过各种动作的联系把各个团体和人物连接起来。而故事剧情同样极其精巧的把各种出场人物通过千丝万缕的联系连接在同一个事件中,从而把每一个人都呈现得很好。
这是一部成功的文艺作品最基本的要求之一,即人物在事件中行动,人物与事件应该是在互动、交织中,通过必然与偶然的交错而发展,每一个牵涉事件的人物应该有自己的思想和行动,不能让事件为人物服务,不能让个别人物完全牵着事件走,给人一种“世界绕着某人转”或者“某人一下线,世界就死机”的感觉(我认为,这也是网络YY小说最大的弱点,也是被称为YY小说的根本原因),甚至有些名著里面,主角在各种事件面前会显得很无力,只能被世界的大潮所裹挟。
关于这一点我首先想到的作品是《基督山伯爵》和《静静的顿河》,而鲁路修第一季也有这样的优点。
比如在第一季中,因为鲁鲁和卡莲常常“同时行动”而感到不安的夏莉,下定决心要想推进和鲁鲁的关系,而恰好此时鲁路修在成田战役中引发山体滑坡,导致大量伤亡,夏莉的爸爸也因此丧生,再加上其它因素,造成了夏莉一系列的行动并最终伴随着Masquerade一曲,鲁路修不得不用geass消去夏莉的记忆,也就此诞生了鲁路修中著名悲情场面之一(当然,最悲情还是尤菲公主之死,没有之一,而尤菲的故事也是“人物互动分别推动事件发展”的典范)。
在这一段故事中,从头到尾不同人物的行动引发不同的事件,这些事件由于各种偶然与必然连接在一起(这里面还有夏莉攻击了那个白发女,导致她与鲁路修的部下那个指挥官之间一系列故事这样的伏笔),而这些事件又反过来影响人物本身的进一步行动。而在剧中背景下,这些事件既符合人物性格,又符合一般逻辑
这就是好的剧本,你能从中看到,角色们有自己的思想,世界也有自己的运作规律,人物A为什么作出这样的事,这样的事会如何影响到人物B,人物B又作何反应,如此等等,在这样的互动中推动事件不断发展。
而王冠当中,由于看的时候就觉得太扯,我实在想不起来太多了,但印象中有很多集的事件,给人看过去的感觉完全就是“为了展现某人的虚无能力(内心),所以发生了这个事件”,比如说轮椅妹子的虚无能力那一集,好像还有男主某同学的一集,看下来就让人觉得:
1.这个事件的发生是如此恰好,简直就是为了让某人的虚无能力亮个相;
2.事件完了就完了,几乎对主线发展没有多大意义;
3.事件完了,此人就边缘化了,以后就是打个酱油,或者时隔很久再出来结个局;
4.事件发生的过程中,没有直接关系的人都放下手里的活儿,在那围观……
而这几点,都是一部烂的文学作品常犯的错误。
插一句,我之所以能坚持把王冠看完,完全是为了看祈妹子能有个什么结局,就像当年看蛋蛋,看到后来什么天人什么傻子那和那个什么毫无存在感的公主都毫不关心,就为了看黑化的露易丝小姐能不能洗白,有个好结局(幸好她真的有个好结局,太感动了)
回到主题。大家可以试着用用“学园生活+真实战斗+群像剧”这三个关键词来回想一下鲁路修、王冠,再看看现在的革命机,对革命机的很多东西可能就会明白了。
革命机里很多被喷为“掉智商”的桥段,从一开始的建国到黑长直一上机体腹黑变中二,等等,有的网友从剧中给这些桥段找理由,我倒觉得这没意义,革命机里的很多桥段就是太不符合一般人的思维,简单地说就是确实脱线得有些过分。
但是从“学园生活+真实战斗+群像剧”这一目的论的角度就能理解,这些桥段是大河内为了同时兼顾这三个关键词而不得不强行制造的。
例如建国,这样就完整的保住了学园生活,能够以学园生而不是高达seed基拉的那种状态去参与战斗;再比如唱歌,这大概算是大河内眼里学园生们的一种“战斗”方式;再比如双马尾妹子毫不意外地挂掉(第七集看到她第一个片段我就知道她死定了),这大概是吸取了王冠的教训,即一大堆人物拖到后面只会显得前面拖沓后面赶场,所以得早点让一部分人退场,再加上目前来看革命机的世界观宏大程度不小于鲁路修,所以为了避免鲁路修第二季的疯狂赶场,必须尽快推进剧情。
如无意外,双马尾妹子的死将直接导致新驾驶员的产生,并且很可能会导致男主等人接受或者部分接受(部分接受可能性较大,因为我认为完全抛弃学园生活,就违背了大河内的探索路线)工口腐关于学园军事化的提议(跟王冠里面那个什么等级制如出一辙)。
然而我对革命机的剧本前景依然不看好。
首先是因为前面许多过于脱线的东西,让我感觉大河内还是没找回鲁路修时的状态(大概好文章真是“妙手偶得”吧,你越刻意,就越写不出来),许多剧情太刻意了,目的性太明显,让人感觉是“为了表现某人或某意思而安排了这个剧情”而不是自然而然发展到这个剧情,前面已经提过几个,就不再说,具体地讲,就是很多人说“掉智商”(我觉得用“脱线”这个词好点)的那些剧情。
其次是因为我感觉人物还是太多——seed整整50集,基本就是4人转甚至2人转,革命机如果真打算把“黄金7人”讲完,每人一集就去掉7集了。毕竟,不能指望每一部群像剧都像无头骑士的节奏那么完美。而且现在来看已经显露出编剧想说的人物太多说不完的感觉,比如学长、不良少年、金发大小姐、电脑宅女在这几集都只能是走个过场露露脸(也是为了保持存在感),比如黑长直的戏份从第七集开始遭砍(也许有人不这么认为,但我觉得接下来将会为了让其它人登场而迅速减少她的戏份)
再次是一方面革命机前面很多剧情脱线、赶场的同时,整个剧情节奏还是不让人乐观:这剧情从宏大程度上应该远高于GC,不低于鲁路修,然而鲁路修50集的篇幅,到第二季后来赶场赶得像百米冲刺(相对于第一季,我至今已经记不得第二季整个故事脉络了(因为实在是太跳跃太赶场了),只记得第二季后期有一集,4个圆桌骑士上来露个脸就便当了,看得我无力吐槽),GC远小于革命机的世界观,到后来同样拼命赶剧情,如果革命机只讲24集左右,我真不敢想象后来会怎么赶场。
刚看了
http://tieba.baidu.com/p/2349168305 这个帖子,如果此贴剧透为真,那么看来大河内这次为了避免赶场,将在下半季采取“跳跃”的做法了,第一季完才机师全登场,第二季一上来就干翻了多尔西亚什么的……当然,跳跃也不比赶场好到哪里去啊……
现实中更稀烂的剧情都能成立,就更别说基于现实高于现实的艺术作品了。
如果说从纯艺术角度,这部剧只能算一个及格线以下的动画片。但参考电影“浪潮”,虽然浪潮的逻辑也不够清晰,但电影开头说明故事是基于现实创作的,你就会顿时明白他的内涵有多深刻。
革命机在创作和出版过程中没有贴上这个标签,但既然后人给他贴上了这个标签,它的意义就不再只是剧情。
对于国内的观众,如果真的有志于让国外人看看我们的立场,侧面反映国外网络所看不到的现实,不妨给国内外的网站中的这个作品都打打分。
这样,未来世界会长期看到一个寓言故事,述说着被西方媒体掩盖的事实。
我们关注的应该是大潮
而不是被潮水裹挟的鱼虾
任何媒介作品中的观点和表现应该作为独立框架去进行审美和价值评判,摘取和消费其中的概念用作政治工具是不可取的,既然今天能捧,明天就能杀。
作品是永恒的,环境是脆弱的。但是许多爱好者享受的不仅仅是作品本身,还有核心的浓度圈层,如果只是把动画当做欣赏和消遣的媒介,那是无需杞人忧天,未雨绸缪。核心的圈层和浓度用户害怕的就是环境的动荡,现在圈层恶性的蒸发冷却和极速的浓度下降,导致的是核心话语权的下放和泛娱乐性的产生。
这是一场闹剧和局外人的狂欢
近日来一部2013年的动漫忽然火了起来,这次的火对于这部动漫来说并非是一个赞扬,而是以他为范例,来折射香港诸多大学发生的事件。但是作为一个现代人难道不应该以实事求是的理念看待现存的世界吗?
对于革命机这一部动漫的曲解越来越多,越来越多的人不看便发表感慨,不想便跟风批判。可以很负责任的说,革命机本身折射的不是学生建国,而是描绘现实世界的真情实感,批判为自己生存而征服践踏别人生命的高位者。
影片一开始就以一个未来时代开场,“人类地球上占七成人口实现外星移民,而人类社会也分裂成因军事同盟而成立的多尔西亚军邦和因贸易协定而扩大的环大西洋合众国。两大势力此消彼长,纷争不断。在此期间,崇尚和平的中立国家吉奥尔独善其身,却不免被卷入战火的命运。”这一宏大的故事背景也永远不会跳出以人性为基础的叙事,所以很多人认为革命机是一部荒诞智商检测机,但那是不合理的,因为人类不是枯木,更不是机器任由他人摆布,而是遇到事情会受到情绪与理性的双重作用而做出不可思议的反应。
时缟晴人亲眼见到自己的挚爱翔子被炮弹“击中”,同时人形机器人Valvrave出现,试问哪一个人在这种情况下,没有复仇的冲动,有武器有复仇动力,任谁都将坐上去拼死一搏,不坐上去的原因只有一个,那就是害怕自己也死。
最受人诟病的情节是,翔子说出独立建国,得到赞成,但是整个学校却没有正常的技术人员和维持设备。但我们要知道这样做的背景是ARUS想绑架时缟晴人,并打算带走人形机器做研究,留那些平民与学生等待他人的屠戮。绝望之中的一场疯狂之旅,确实,对于未来他们也不知晓,仍然陶醉在中学生狭隘欢愉的眼光里,可是前有狼后有虎的情况下,不革命走出自己的路就只能任人宰割。
在这里我们要分析一个问题就是臣服对于我们的利弊,利是不用牺牲很多人就可以换来和平,因为侵略者会在一段时间后放弃杀戮,转而开始侵蚀被殖民国的利益。弊也非常明显,那就是会牺牲许多人,被殖民则意味着永远不可能代表本国人民的利益。在这种状态下,委曲求全不可耻,奋起革命更无可厚非,历史由胜利者书写,时代仍在召唤。
那翔子是英雄还是毁灭者呢?诚然翔子那一番话绝对是伴有绝对的乐观主义,以及对于现实的无知,可是,人是有学习能力的,这种学习能力让故事里的人物明白了现实。在整部动漫中,什么是驱使他们坐上人形机器继而放弃为人的动力呢?爱,显要,热血,与友情,这几种情感都是人类内心深处所无法摆脱的。
剧终时,主人公时缟晴人的能量被完全吸光,也因之打败了本剧中的反派,向世界宣战的“少年”陨落,但他却以另一种形态永远活在所爱之人中。
与其随波逐流,不如化作光芒。
欢迎收看《革命机》真人动漫改编
《香港》
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈只能说大河内厉害,谁当初能想到这居然是个现实主义番呢
学生建国,内讧,攻击警察,勾结反动政客,“革命”同时打炮都完美复刻哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我为曾经吐槽过这部动画感到羞耻,这才是真正的现实主义史诗番!千言万语难以表达我对这部番的膜拜之情,世界上最牛逼的事可能就是你以为你看到的是魔幻主义,实际这种看似夸张无厘头弱鸡没品无下限的剧情居然隐藏着一个超现实主义的惊天警示预言,最最最牛X的是,编剧用六年时间完成了整部作品的升华,让所有六年前没看懂这部番的人们真正明白了什么是讽刺而尖锐的情节构成,还有,祖国万岁!
学校建国+幼稚言论+自以为是+推特征兵,大大大大大河内一楼您真是个带预言家。
有眼不识大河内
1话弃。。。这狗血剧情!赞一下我天朝的动画技术!
凭什么大河内一楼病了要我们吃药
1集弃
这真的不是高达SEED吗!平静地生活被突如其来的袭击打破,中立国遭袭击,被迫战斗的男主,那个华丽的砍瓜切菜简直是FREEDOM附体,男主的爆种简直基神附体,连从机体下来的方式都和SEED一样,当我吐槽完这些的时候响起了TMR的歌我瞬间懂了!致敬番你好!日升社又要自我复制了!
要素察觉
大河内,当年我不该骂你的,万万没想到这群人没高达也敢闹独立
本作品根据未来的真实故事改编
学生:A敢动人质我们就投B,B敢拒绝统一战线我们就投A,这样AB就都不敢入侵了,可以独立了,我们建国吧!妈的谁能想到6年前看着脑子有病见缝插针婊民主的大河内其实拿的预言家牌啊。久闻智障大名不敢看,一不小心被L-elf的脸坑进来,但他一个勇武先知的美人在一群傻子中间真是格格不入。
人物是画的漂亮,血飞溅得也很不错,可这什么设定啊?!人机合一?机死人亡? (我竟然看完了···)
看了革命机,我笑了笑对大河内说“你不懂什么是革命”,大河内摇了摇头对我笑了笑“你不懂什么是傻逼” ——b站热评
事实证明,有些作品放在它当时的年代是难以被世人理解的,只有经过时间的沉淀和,人们才能发掘出它的价值
我错了,当初我不屑一顾的烂片没想到竟是一部映射讽刺未来的神作。我错了原来当初看不懂是因为我当时还小。六年过去了。这部超越现实的未来预言番也太强了
我错了,这是一部伟大的预言片。
道歉,这是一部空调迁都预言神作
各种神展开简直就让我吐槽无力了,这剧情简直超越了人类的逻辑!到底是谁想的脚本啊,你玩儿我吗?但是也就是因为这种永远都超出人类接受范围的剧情,让我产生了探索下去的动力。还有,短白毛真的好喜欢,求男主放他一条生路,你去泡你的妹子,把他留给我。
我和我的小伙伴每周都被惊呆,那个看起来像是工口工口腐和黑长直生的…娃是怎么个意思啊编剧你说清楚!男孩子们都好可口,麻花终于被逼成病娇,迅雷烦死了阿信到底是谁啊,麻痹的第二季贱吧。最后,工口工口腐好想干好想干好想干←因为很重要所以要说三遍。
科幻热血机战 ×政治预言 √
六年前完美预测港中文,真有你的啊大河内